Вик ,52 года , алкоголик

  • Автор темы Автор темы Вик
  • Дата начала Дата начала
Вик написал(а):
менее ущербно для общества . бабушка бесперспективна для пользы обществу
Нажмите для раскрытия...
браво
вы открыли ящик Пандоры
вы допустили мысль, что не все люди равноценны.

а теперь, с таким допущением, давайте вернёмся к алкшу, лежащему на лавочке.
предположим, вы даже знаете этого алкаша, так, слегка. он из соседнего дома. вы знаете, что время от времени из их окон доносятся крики, видимо, он гоняет своих домашних, может, даже распускает руки. в любом случае, чтобы допиться до такого состояния, чтобы лежать на лавочке, надо пройти долгий путь, на этом пути он делает свою семью несчастной. если вдруг окажется, что он слёг в припадке или с инсультом, а не просто спит, его родные поплачут, но заживут гораздо лучше, чем жили при нём. вызов Скорой Помощи к нему может отвлечь врачей, и они могу не успеть к ребенку, заболевшему менингитом, где счёт идёт на часы.
он бесполезный член общества, он никого не сделает счастливым, только несчастным, он ничего в жизни уже не изобретёт, не наработает, зачем тратить на алкаша на лавочке такой дефицитный ресурс: время, скорую помощь, бюджетные деньги на койку в больнице?
Зачем играть в Господа Бога в случае алкаша? Ведь он сделал свой выбор, много раз.
 
Юлия_Лас написал(а):
браво
вы открыли ящик Пандоры
вы допустили мысль, что не все люди равноценны.

а теперь, с таким допущением, давайте вернёмся к алкшу, лежащему на лавочке.
предположим, вы даже знаете этого алкаша, так, слегка. он из соседнего дома. вы знаете, что время от времени из их окон доносятся крики, видимо, он гоняет своих домашних, может, даже распускает руки. в любом случае, чтобы допиться до такого состояния, чтобы лежать на лавочке, надо пройти долгий путь, на этом пути он делает свою семью несчастной. если вдруг окажется, что он слёг в припадке или с инсультом, а не просто спит, его родные поплачут, но заживут гораздо лучше, чем жили при нём. вызов Скорой Помощи к нему может отвлечь врачей, и они могу не успеть к ребенку, заболевшему менингитом, где счёт идёт на часы.
он бесполезный член общества, он никого не сделает счастливым, только несчастным, он ничего в жизни уже не изобретёт, не наработает, зачем тратить на алкаша на лавочке такой дефицитный ресурс: время, скорую помощь, бюджетные деньги на койку в больнице?
Зачем играть в Господа Бога в случае алкаша? Ведь он сделал свой выбор, много раз.
Нажмите для раскрытия...
Что вы от меня добиваетесь ? С алкашом , как и с бабушкой выбор очевиден . Жизнь ребенка важнее жизни взрослого человека , тем более , если это бесполезный член общества . Давайте перерыв на обед сделаем .
 
Вик написал(а):
Что вы от меня добиваетесь ? С алкашом , как и с бабушкой выбор очевиден . Жизнь ребенка важнее жизни взрослого человека , тем более , если это бесполезный член общества . Давайте перерыв на обед сделаем .
Нажмите для раскрытия...
сделайте перерыв. приятного аппетита.
поясните, какой выбор очевилен в случае с алкашом: помогать ему или не помогать? ранее вы обозначили, до армии бы не помогли. потом вы сказали, что жизнь бесценна. потом вы отказались играть в Господа Бога, когда выбор был между 1 и 5 бесценными жизнями. потом вы сказали, что бабушкина жизнь менее ценна.
пожалуйста, обозначьте вашу позицию в случае с алкашпм недвусмысленно.
 
Юлия_Лас написал(а):
сделайте перерыв. приятного аппетита.
поясните, какой выбор очевилен в случае с алкашом: помогать ему или не помогать? ранее вы обозначили, до армии бы не помогли. потом вы сказали, что жизнь бесценна. потом вы отказались играть в Господа Бога, когда выбор был между 1 и 5 бесценными жизнями. потом вы сказали, что бабушкина жизнь менее ценна.
пожалуйста, обозначьте вашу позицию в случае с алкашпм недвусмысленно.
Нажмите для раскрытия...
Если вы ставите на чашу весов алкоголика и ребенка - выбор очевиден . В пользу ребенка . я же написал . В случае с поездом , я не собираюсь брать на себя ответственность чьи жизни лучше .
 
Вик написал(а):
Если вы ставите на чашу весов алкоголика и ребенка - выбор очевиден . В пользу ребенка . я же написал . В случае с поездом , я не собираюсь брать на себя ответственность чьи жизни лучше .
Нажмите для раскрытия...
этот выбор есть всегда.
помогая алкоголику, вы всегда забираете дефицитные ресурсы у кого-то другого
значит, надо проходить мимо лежащих алкоголиков?
 
Вик написал(а):
Если вы ставите на чашу весов алкоголика и ребенка - выбор очевиден . В пользу ребенка . я же написал . В случае с поездом , я не собираюсь брать на себя ответственность чьи жизни лучше .
Нажмите для раскрытия...
Получается, что выражение "жизнь бесценна" всё-таки имеет не общее, а очень узкое применение?
Посмотрите, как вы можете по-другому ответить на вопрос, на который вы сначала ответили "жизнь бесценна", пожалуйста.
 
Юлия_Лас написал(а):
этот выбор есть всегда.
помогая алкоголику, вы всегда забираете дефицитные ресурсы у кого-то другого
значит, надо проходить мимо лежащих алкоголиков?
Нажмите для раскрытия...
нет , не надо . Вы ставите заранее неверные исходные данные . Человек , который идет мимо алкоголика не знает , что где то может умереть ребенок , если ему вызвать скорую . Пусть врачи делают выбор кого спасать . В случае с автомобилем такая же история . Любой автомобилист будет пытаться избежать наезда на людей и вывернет руль с вектором движения под 45 % , чтобы избежать лобового столкновения . Точно так же и машину будут программировать , ИИ должен выбирать всегда жизнь человека и просчитывать возможные траектории для спасения всех жизней . Если задать ИИ параметр , что жизнь человека не важна , во что это выльется с эволюцией ИИ ?
 
Юлия_Лас написал(а):
Получается, что выражение "жизнь бесценна" всё-таки имеет не общее, а очень узкое применение?
Посмотрите, как вы можете по-другому ответить на вопрос, на который вы сначала ответили "жизнь бесценна", пожалуйста.
Нажмите для раскрытия...
Вы просто любите все переворачивать и абсолютизировать .
 
Вик написал(а):
нет , не надо . Вы ставите заранее неверные исходные данные . Человек , который идет мимо алкоголика не знает , что где то может умереть ребенок , если ему вызвать скорую . Пусть врачи делают выбор кого спасать .
Нажмите для раскрытия...
Ну, то есть аргумент про Скорую вы приняли во внимание, а аргумент про то, что целая семья страдает от алкоголика, вы пропускаете? Про ребенка где-то такм вы не знаете но про семью-то знаете. Давайте откачаем алкаша, пусть дальше коптит небо и потребляет ценные ресурсы, которые мы заберём у других членов общества. Помощь ли это? Кому вы помогаете в тот момент? Алкашу ли?

Вик написал(а):
В случае с автомобилем такая же история . Любой автомобилист будет пытаться избежать наезда на людей и вывернет руль с вектором движения под 45 % , чтобы избежать лобового столкновения . Точно так же и машину будут программировать , ИИ должен выбирать всегда жизнь человека и просчитывать возможные траектории для спасения всех жизней . Если задать ИИ параметр , что жизнь человека не важна , во что это выльется с эволюцией ИИ ?
Нажмите для раскрытия...
в случае высокой скорости встречного транспорта это не гарантия. попробовать-то можно, но не факт, что это минимизирует ущерб.
ИИ будет делать то, что в него вложат. Для этого надо задать ему иерархию ценности человеческих жизней. Вы вот запросто выстроили эту иерархию, но когда ситуацию повернули на алкоголиков, сразу начали огрызаться и нападать.
 
Что я, в сущности, хотела сказать.
Ну, продемонстрировать, что ранжировать ценность человеческой жизни непросто, и чем больше информации/вводных, тем труднее.
Что люди оценивают жизнь опустившихся людей невысоко (жизнь бабушки чаще оценивается выше жизни алкоголика , можно было бы это продемонстрировать, но у вас уже нервы сдали, вы лаете и кусаетесь), и не спешат помогать им, даже когда могут, и нельзя рассматривать их действия как равнодушие, это большое упрощение, они скорее следуют своей шкале ценностей.
Жизнь жестока, и в отношении алкоголиков часто несправедлива. И помогать им не хотят, и лечить, и ответственность на них вешают за выбор пить, которую они не в состоянии нести, потому что психические.
Лучше не оказываться в положении алкоголика, трудно себе представить более низкую ценность жизни, чем у них.

Вам выпал шанс повысить ценность своей жизни, а вы смешите тут всех своими заявлениями, что уйдёте и сами пить перестанете.
 
Юлия_Лас написал(а):
Что я, в сущности, хотела сказать.
Ну, продемонстрировать, что ранжировать ценность человеческой жизни непросто, и чем больше информации/вводных, тем труднее.
Что люди оценивают жизнь опустившихся людей невысоко (жизнь бабушки чаще оценивается выше жизни алкоголика , можно было бы это продемонстрировать, но у вас уже нервы сдали, вы лаете и кусаетесь), и не спешат помогать им, даже когда могут, и нельзя рассматривать их действия как равнодушие, это большое упрощение, они скорее следуют своей шкале ценностей.
Жизнь жестока, и в отношении алкоголиков часто несправедлива. И помогать им не хотят, и лечить, и ответственность на них вешают за выбор пить, которую они не в состоянии нести, потому что психические.
Лучше не оказываться в положении алкоголика, трудно себе представить более низкую ценность жизни, чем у них.

Вам выпал шанс повысить ценность своей жизни, а вы смешите тут всех своими заявлениями, что уйдёте и сами пить перестанете.
Нажмите для раскрытия...
Смешу так смешу . Смех продлевает жизнь .
 
Урок №10
Часть №1
11 . Созависимые с манией величия
Мысли
Человек с манией величия считает себя умнее врачей и начинает оспаривать их выводы и рекомендации .
Вывод
Родственника с манией величия не надо привлекать к семейной психотерапии при лечении наркомана .
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху