Бросаю алкоголь, Антон

Я имел в виду, что обычно мы старались выяснять отношения без посторонних. Уверен, что семейные разборки должны оставаться за закрытыми дверями.
Прикусывать язык не нужно. Но мне бы не хотелось больше выяснять всякие истории из прошлого. Оно в прошлом. Пусть там и останется.
Не получится, обсуждать придется. На примере твоих нелицеприятных поступков. Иначе как нам с тобой работать? Как выяснилось, ты обычный человек из плоти и крови со своими недостатками, достоинствами и пороками. И обычный алкоголик, ведущий порой безобразно - ссущий по углам в общественных местах, орущий из окон при ребенке, требующий от жены чтобы она заткнула (!) грудничка, угрожающий ее убить в машине, треплющий нервы жене, манипулирующий трезвостью, оплачивающий шлюх и распускающий слюни. Не слишком приятная картинка, да? А теперь прежде чем психануть за эти слова, перечисли что из этого неправда? Из того что я сейчас написала.
 
Когда я первый раз пришел в группу АА (я знаю, что здесь этот метод не приветствуется, я лишь делюсь жизненным опытом), я был в ШОКЕ.
Там люди рассказали точно такие же истории.
Я НЕ ЗНАЛ об этом. Я вышел оттуда ошарашенный. Я ПОНЯЛ.
 
Когда все вокруг комфортно и ладно, все спокойно, я тоже спокоен.
Но в какой-то момент приходит тяга, я начинаю строить вокруг неё другую реальность, чтобы выпить.
Воот. Все понимаешь.
Виктория, я это понимаю.
Но сделать ничего не могу, к сожалению
Не можешь, да. Потому что алкаш. Бегаешь годами по замкнутому кругу, а выскочить из него - никак. Это и есть зависимость.
 
Я осознал лишь пару месяцев назад, что причина моих тревог и стрессов, нервов по любому поводу (работа, дача, ты, отношения, все вокруг) - это алкоголь.
Я 20 лет думал, что всё точно наоборот.
Я был УВЕРЕН, что у меня стресс на работе, а 3 пива после работы позволяют успокоить нервы и "расслабиться". Я всегда так делал.

Лишь пару месяцев назад я начал активно погружаться в тему и понял, что если НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ, то через месяц-два-три тревога уходит, стрессов становится меньше.
Возможно, жена начала бы улыбаться. Но я это понял лишь несколько месяцев назад. Когда оказался на дне ямы. Без работы, без жены, без сына, в Центре.
Хорошо. Начало положено. А что воспитатель говорит, вы Опросник с ним полностью разобрали? Когда к урокам приступаешь?
 
Я всегда гордился тем, что жена преуспевала. Не все нравилось: меньше времени уделялось мне.
Антон, ты гордился перед другими. Ты был горд за себя, что у тебя такая жена. Но когда мне приходилось работать дома, по разным причинам, ты злился и для тебя это был повод выпить, обвиняя, что я не с тобой на балконе.
Также было, когда у Костика была няня. Я была благодарна, когда Лиля или Валя готовили кушать, мне это освобождало время побыть с ребенком, а не у плиты, а ты заливался упреками, что не будешь есть еду, приготовленную не мной и шел демонстративно покупать что-то другое.
Или есть еда в холодильнике, а я еду с работы, ты упрекал, что еды нет, ТК она не перед твоим носом в тарелке.
Казалось, есть и еда, и дом и сын рядом, жена задержалась минут на 20, так разогрей и жди жену к ужину...
Это Эго с желанием подчеркнуть, что ты мужчина и найти повод купить алко от тяжёлой жизни?
Ну смешно, Антон.
 
@Maya12, не ведитесь на его просьбы не выносить сор из избы. Зависимость (в его случае алкоголизм) лечится обличением. Вспоминайте и пишите сюда все его чудовищные, нечестные, некрасивые, подлые и т.д. поступки. В семье, на улице, на работе - все что знаете. Придётся разбирать, без этого никак.
 
Не получится, обсуждать придется. На примере твоих нелицеприятных поступков. Иначе как нам с тобой работать? Как выяснилось, ты обычный человек из плоти и крови со своими недостатками, достоинствами и пороками. И обычный алкоголик, ведущий порой безобразно - ссущий по углам в общественных местах, орущий из окон при ребенке, требующий от жены чтобы она заткнула (!) грудничка, угрожающий ее убить в машине, треплющий нервы жене, манипулирующий трезвостью, оплачивающий шлюх и распускающий слюни. Не слишком приятная картинка, да? А теперь прежде чем психануть за эти слова, перечисли что из этого неправда? Из того что я сейчас написала.

Я с радостью готов обсуждать. Понимаю, зачем и куда я пришел.
И стыдиться мне особо нечего. Никаких тайн перед супругой здесь не вскроется, потому что все это уже и так высказывалось и обсуждалось.

1. По углам ссал. Да. Неправильно, аморально. Поэтому последние несколько лет старался на улице не пить. Или точно рассчитывать дозу, чтобы добраться до торгового центра или до туалета. Потом на улице вообще перестал пить. Дома намного комфортнее.
2. Орал из окон. Было. Не сдержался. Оправдания нет. Категорически неправ и виноват. Не знаю, нужно ли пояснить ситуацию? Уехал с работы раньше. Домой, к сыну, чтобы провести время. Раздал указания коллегам. Все расписал на бумажке. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАДАЧА: открыть аудиторию, включить компьютер, включить проектор, встретить школьников на первом этаже. Вот список, копия списка на охране. Сделано было ВСЁ!!! ВСЕ было подготовлено. Не нужно ничего было делать. Все было готово. Не буду описывать, но абсолютно все пошло не так. Никто, ничего просто не сделал. И я 30 минут из дома разруливал ситуации, орал и бесился. Да. Псих. Но БЛИН!!!!
3. С грудничком тоже виноват. Он орал, орал, орал, орал. Я всегда помогал с малышом. ВСЕГДА. Пусть Катя опровергнет. Но в один момент не выдержал. То ли день был тяжелый, настроение плохое не знаю. ОДИН сраный раз я психанул, и ушел спать в машину. Теперь навсегда проклят.
4. Угрожающий убить в машине? Я что, достал пистолет или нож и бросался на человека? "УБИЛ БЫ ТЕБЯ, ЧЕСТНОЕ СЛОВО". ВОТ УБИЛ БЫ, ЕСЛИ СМОГ. Это фраза, это выражение. Наверное, нельзя такое говорить женщине, не знаю. Я испытывал глубочайшую обиду. Но я жену за 23 года совместной жизни даже пальцем ни тронул. Вообще ни разу не было ничего такого, никакого насилия. Ну по жопе хлопал на кухне. Вроде всё.
5. Манипулирующий трезвостью - да. Согласен полностью. Такое точно есть.
6. Оплачивающий шлюх. Тоже страшная штука. Но я просил со мной поговорить дома, вечером, тысячу раз. Тысячу раз. Всегда глухая оборона. Я обижался. А потом угрожал этими самыми шлюхами. А ей было пофиг. Не мог достучаться. Конечно же, надо было просто не пить и остыть, но что было, то было. Да. Я говно.
7. Распускающий слюни. Да. Слабак. Получил опыт. Больше никогда. Понимаю, что мужчина. Надо терпеть, держать эмоции в себе.
 
Антон, ты гордился перед другими. Ты был горд за себя, что у тебя такая жена. Но когда мне приходилось работать дома, по разным причинам, ты злился и для тебя это был повод выпить, обвиняя, что я не с тобой на балконе.
Также было, когда у Костика была няня. Я была благодарна, когда Лиля или Валя готовили кушать, мне это освобождало время побыть с ребенком, а не у плиты, а ты заливался упреками, что не будешь есть еду, приготовленную не мной и шел демонстративно покупать что-то другое.
Или есть еда в холодильнике, а я еду с работы, ты упрекал, что еды нет, ТК она не перед твоим носом в тарелке.
Казалось, есть и еда, и дом и сын рядом, жена задержалась минут на 20, так разогрей и жди жену к ужину...
Это Эго с желанием подчеркнуть, что ты мужчина и найти повод купить алко от тяжёлой жизни?
Ну смешно, Антон.

Я знаю, что это чистый эгоизм алкоголика.
1. Найти любой повод выпить
2. Обвинить мир и жену во всех грехах, чтобы вернуться к п.1
3. Еду я правда люблю только твою. Энергетика другая. Я же старался не есть на даче, в гостях. Могу есть только твою еду + мамины котлеты. Остальное - по мере крайней необходимости. Ну не нравилась мне Лилина еда и дурацкие сосиски с проткнутыми макаронами от Вали. Шел и покупал другое. То что любим с сыном. В чем проблема?
4. Эгоизм. Где жена, почему у меня тарелка пустая. Ха! Вот и пункт № 1.
5. Я же мужчинам. Что должен делать мужик? (это сарказм на самом деле). Сначала выполнить пункт 2 - обвинить жену, потом перейти к пункту 1. Пойти и выпить.
 
@Maya12, не ведитесь на его просьбы не выносить сор из избы. Зависимость (в его случае алкоголизм) лечится обличением. Вспоминайте и пишите сюда все его чудовищные, нечестные, некрасивые, подлые и т.д. поступки. В семье, на улице, на работе - все что знаете. Придётся разбирать, без этого никак.

Виктория, скажи пожалуйста, нужно ли мне будет давать пояснения?
Какую позицию необходимо выбрать?
Признать, что я поступал плохо? Я признавался жене ранее во всех своих поступках. И плакал, рыдал, просил прощения. Нужно это сделать еще раз?
Нужно всё отрицать? Искать причины этих поступков?
Или нужно занять оборону?

Пытаюсь понять, какими фигурами необходимо играть на шахматной доске?

Спасибо!
 
Я с радостью готов обсуждать. Понимаю, зачем и куда я пришел.
И стыдиться мне особо нечего. Никаких тайн перед супругой здесь не вскроется, потому что все это уже и так высказывалось и обсуждалось.

1. По углам ссал. Да. Неправильно, аморально. Поэтому последние несколько лет старался на улице не пить. Или точно рассчитывать дозу, чтобы добраться до торгового центра или до туалета. Потом на улице вообще перестал пить. Дома намного комфортнее.
2. Орал из окон. Было. Не сдержался. Оправдания нет. Категорически неправ и виноват. Не знаю, нужно ли пояснить ситуацию? Уехал с работы раньше. Домой, к сыну, чтобы провести время. Раздал указания коллегам. Все расписал на бумажке. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАДАЧА: открыть аудиторию, включить компьютер, включить проектор, встретить школьников на первом этаже. Вот список, копия списка на охране. Сделано было ВСЁ!!! ВСЕ было подготовлено. Не нужно ничего было делать. Все было готово. Не буду описывать, но абсолютно все пошло не так. Никто, ничего просто не сделал. И я 30 минут из дома разруливал ситуации, орал и бесился. Да. Псих. Но БЛИН!!!!
3. С грудничком тоже виноват. Он орал, орал, орал, орал. Я всегда помогал с малышом. ВСЕГДА. Пусть Катя опровергнет. Но в один момент не выдержал. То ли день был тяжелый, настроение плохое не знаю. ОДИН сраный раз я психанул, и ушел спать в машину. Теперь навсегда проклят.
4. Угрожающий убить в машине? Я что, достал пистолет или нож и бросался на человека? "УБИЛ БЫ ТЕБЯ, ЧЕСТНОЕ СЛОВО". ВОТ УБИЛ БЫ, ЕСЛИ СМОГ. Это фраза, это выражение. Наверное, нельзя такое говорить женщине, не знаю. Я испытывал глубочайшую обиду. Но я жену за 23 года совместной жизни даже пальцем ни тронул. Вообще ни разу не было ничего такого, никакого насилия. Ну по жопе хлопал на кухне. Вроде всё.
5. Манипулирующий трезвостью - да. Согласен полностью. Такое точно есть.
6. Оплачивающий шлюх. Тоже страшная штука. Но я просил со мной поговорить дома, вечером, тысячу раз. Тысячу раз. Всегда глухая оборона. Я обижался. А потом угрожал этими самыми шлюхами. А ей было пофиг. Не мог достучаться. Конечно же, надо было просто не пить и остыть, но что было, то было. Да. Я говно.
7. Распускающий слюни. Да. Слабак. Получил опыт. Больше никогда. Понимаю, что мужчина. Надо терпеть, держать эмоции в себе.
Вы, алкоголики, страшные демагоги. Тебя попросили просто ответить правда или нет что я написала. "Да" или "нет". В ответ ты придумал тысячу обоснований своим нелицеприятным поступкам. Накатал простыню на эту тему - сгладил как мог. Мозг срационализирует все что угодно, Антон, даже убийство, поверь мне. Так уж он устроен.
 
Хорошо. Начало положено. А что воспитатель говорит, вы Опросник с ним полностью разобрали? Когда к урокам приступаешь?

Виктория, Натали пока ничего не сказала. Вопросник разбирали вчера довольно активно.
К занятиям приступать готов, жду инструкций. Я очень хочу разобраться в себе, том, что происходит, и - главное, постараться вылезти из ямы.
Огромное сожаление (мы, алкаши, очень любим себя жалеть и считать уникальными) - что не начал заниматься этой проблемой раньше. Думал, что не буду пить месяц, и всё пройдет. Потом можно. И так бегал по кругу.
 
Вы, алкоголики, страшные демагоги. Тебя попросили просто ответить правда или нет что я написала. "Да" или "нет". В ответ ты придумал тысячу обоснований своим нелицеприятным поступкам. Накатал простыню на эту тему - сгладил как мог. Мозг срационализирует все что угодно, Антон, даже убийство, поверь мне. Так уж он устроен.

Понял. Буду стараться быть кратким, по существу, по делу.
 
Виктория, скажи пожалуйста, нужно ли мне будет давать пояснения?
Какую позицию необходимо выбрать?
Признать, что я поступал плохо? Я признавался жене ранее во всех своих поступках. И плакал, рыдал, просил прощения. Нужно это сделать еще раз?
Нужно всё отрицать? Искать причины этих поступков?
Или нужно занять оборону?

Пытаюсь понять, какими фигурами необходимо играть на шахматной доске?

Спасибо!
Пиши как видишь и как считаешь нужным.
 
Понял. Буду стараться быть кратким, по существу, по делу.
Неа. Не надо так. Мы тебе обращаем внимание на свойства твоего мышления. Твоя задача это увидеть, и не более того. Писать должен как сам видишь, что хочешь. Умалчивать, либо специально занимать какую-либо позицию точно не стоит - толку не будет. Пиши всё.
 
Неа. Не надо так. Мы тебе обращаем внимание на свойства твоего мышления. Твоя задача это увидеть, и не более того. Писать должен как сам видишь, что хочешь. Умалчивать, либо специально занимать какую-либо позицию точно не стоит - толку не будет. Пиши всё.

Спасибо!
Понял.
 
Вы, алкоголики, страшные демагоги. Тебя попросили просто ответить правда или нет что я написала. "Да" или "нет". В ответ ты придумал тысячу обоснований своим нелицеприятным поступкам. Накатал простыню на эту тему - сгладил как мог. Мозг срационализирует все что угодно, Антон, даже убийство, поверь мне. Так уж он устроен.
Тут, собственно, я обратила внимание на твое сознательное и бессознательное. Сознательно ты посыпаешь голову пеплом, каешься, берешь ответственность на себя, признаешь все косяки. А бессознательно - прочти своё сообщение, в каждой строчке крик боли "она, она виновата, довела". Или " обстоятельства, всё так сложилось, я не мог поступить иначе". Понимаешь о чем я?
 
Тут, собственно, я обратила внимание на твое сознательное и бессознательное. Сознательно ты посыпаешь голову пеплом, каешься, берешь ответственность на себя, признаешь все косяки. А бессознательно - прочти своё сообщение, в каждой строчке крик боли "она, она виновата, довела". Или " обстоятельства, всё так сложилось, я не мог поступить иначе". Понимаешь о чем я?

Я понимаю. На днях дочитал книгу на адаптации. Не помню автора, называется "Мораль XXI века".
Там много сказано об этом. Все это - защитная реакция мозга. Голова так устроена, что признать, реально признать свою вину, неправоту очень тяжело, поэтому мозг выстраивает целые баррикады, пытаясь защитить себя, перекладывая вину на другого или на обстоятельства, плохой мир, правительство или еще на кого-нибудь.
Видимо, я пока не могу снять эти барьеры и принять.
 
Алкоголик пьет потому что алкоголик. Других причин нет.

Понимаю. Принял. Всё что случилось, иначе случиться не могло.
Алкоголиком я стал с самого начала, а не в последние 2-3 года, когда покатился с грохотом под гору.
Стал им тогда, когда лишь сдвинулся с места в этом направлении. После первого или второго раза удовольствия от чувства легкости, раскованности и уверенности.
В тот самый миг и создалась определенная связь в голове. Фигурки тетриса сложились в аккуратную, ровную линию, замкнув контакты.
 
Я понимаю. На днях дочитал книгу на адаптации. Не помню автора, называется "Мораль XXI века".
Там много сказано об этом. Все это - защитная реакция мозга. Голова так устроена, что признать, реально признать свою вину, неправоту очень тяжело, поэтому мозг выстраивает целые баррикады, пытаясь защитить себя, перекладывая вину на другого или на обстоятельства, плохой мир, правительство или еще на кого-нибудь.
Видимо, я пока не могу снять эти барьеры и принять.
Соммер. В программе по нашему Методу он тоже есть.

Да, не важно что ты пишешь нам, важно что сам ты до сих пор рационализируешь и нелицеприятные поступки, и употребление. От терапии на форуме тебе не одобрение надо искать. И не бояться осуждения. Главное - перестроить собственное мышление. Глубинное, чтоб из подсознания исключить вот эти неверные установки.
Потому что бессознательное рулит сознанием. И мозг рулит разумом. А не наоборот.
 
Назад
Сверху