Между первой и второй- Антон. М

Viktoriia написал(а):
И воздержись от солидарности проявлениям болезни.

У тебя солидарность как у зависимого - именно к симптомам. За них по рукам больных бить нужно, а ты именно им сочувствуешь и гладишь.
Нажмите для раскрытия...

Уточни пожалуйста: не сочувствовать алкоголизму, а ругать его, верно?
Вот, например, Артем.
Давить на то, что он алкаш? Хотя он упирается и, по-моему, притворяется.
 
Антон М. написал(а):
Вадим, доброе утро!
Человек употребил раз, два, три, у него формируется рефлекс, что скотское и потребительское отношение к жизни - это нормально.
Формируется та самая анозогнозия - полная потеря самокритики.
Далее, даже без употребления, в трезвости эта самая анозогнозия может оставаться, то есть, ты трезвый, но внутри все равно самокритика отсутствует.
Напротив, даже в трезвости ты можешь хвалить себя за какие-то достижения, говорить, что я молодец, весь такой прекрасный, посмотрите на меня. Но корень зла всё равно никуда не делся ведь.
Мало не пить, необходимо вернуть эту самую критику, вот что важно.
Реально оценивать себя, свои силы, возможности разумно, пытаться посмотреть на себя и свои действия глазами других людей, а не смотреть на мир исключительно со своей точки зрения. Какая-то искорка мысли мелькнула в голове, почему всё происходит именно так в моей жизни. Спасибо!
Нажмите для раскрытия...
Антон так формируется механизм зависимости ты же когда пить начинал не сразу сдаться под себя начал и не сразу ко всем по скотски относиться начал к этому пришло постепенно деградируя теряя самокритику когда у тебя рушиться жизнь когда ты уже живёшь как животное но не видешь проблему в своем употребление виновато все и все вокруг но только не употребление защищаясь разными способами жизнь гавно я неудачник или родители плохие жена стерва да все что угодно и потом эти псих зашиты становяться настолько крепкими что ты просто принимаешь это как должное и обсалютно этого не замечаешь это для тебя становиться в порядке вещей как должное
 
Вадим Пархоменко написал(а):
Антон так формируется механизм зависимости ты же когда пить начинал не сразу сдаться под себя начал и не сразу ко всем по скотски относиться начал к этому пришло постепенно деградируя теряя самокритику когда у тебя рушиться жизнь когда ты уже живёшь как животное но не видешь проблему в своем употребление виновато все и все вокруг но только не употребление защищаясь разными способами жизнь гавно я неудачник или родители плохие жена стерва да все что угодно и потом эти псих зашиты становяться настолько крепкими что ты просто принимаешь это как должное и обсалютно этого не замечаешь это для тебя становиться в порядке вещей как должное
Нажмите для раскрытия...
Я к этому состоянию шёл всю свою жизнь.
 
Антон М. написал(а):
Я к этому состоянию шёл всю свою жизнь.
Нажмите для раскрытия...
Так ты всю свою сознательную жизни то и пил да и в принципе у каждого по разному кто-то можит придти к этому через десять лет а кому-то хватает и несколько лет но суть одна механизм запущен а вот как и когда человек опуститься это дело времени
 
Антон М. написал(а):
Уточни пожалуйста: не сочувствовать алкоголизму, а ругать его, верно?
Вот, например, Артем.
Давить на то, что он алкаш? Хотя он упирается и, по-моему, притворяется.
Нажмите для раскрытия...
Тоньше. Симптомам, а не самому алкоголизму в целом. Да он и не только алкаш, он наркоман до кучи.
 
Антон М. написал(а):
Здравствуйте!
Я соглашусь, вы правы, что наркоман не говорит правду близким, чтобы те не начали останавливать.

Но вот именно в моем кусочке речь шла о том, почему наркоман не говорит всю правду тогда, когда уже признался.
То есть, речь идет о начале диалога с человеком, когда он уже сознался. В этот момент зависимый говорит лишь 5% всего того, что было по причине того, что ему стыдно раскрыться полностью.

P.S.
Я прошу прощения, забыл как Вас зовут, как можно обращаться по имени?

Спасибо!
Нажмите для раскрытия...
Антон.
Здравствуй!
Даже признавшись в своём употреблении (а признаётся он только когда это становиться очевидно другим), в любом случае, нарко\алкоголик говорит полуправду из-за страха потерять то изменённое состояние которое ему даёт нарко\алкоголь, а именно, отрешение от возникших проблем (в связи с употреблением), от ухода ответственности и пр., он живёт одним днём, здесь и сейчас. Главное для него
доза и алкоголь. Даже признавшись в употреблении, он всё равно ищет повод уйти в нарко\алкогольное состояние где ему комфортно. И для этого его мозг выстраивает психозащиты для оправдания действий нарко\алкоголика, поругался- повод принять дозу или упиться, поругался на работе - повод нажраться,
и тд и тп. Не в состоянии вести диалог нарко\алкоголик, имеется ввиду диалог осознанный.
И не раскрывается он полностью в своём употреблении не только потому что стыдно, а потому что не он рулит зависимостью, а она им.
Мама Коли.
 
@Антон М. Фигню написал.
Урок 2 Часть 1
6. Почему наркоман говорит полуправду, даже, если сознался в наркомании?
Наркоман не хочет пугать, не хочет расстраивать близких, ведь он обычный человек и хочет нравиться, как все обыкновенные люди вокруг. Полуправда - это нормальное человеческое явление. Не нужно торопить зависимого человека. С ростом доверия он раскроется перед вами и самостоятельно расскажет вам все.
Вывод:
Он не хочет пугать близких, ведь в зависимости каждый человек творит страшные и очень постыдные вещи. Дайте время, с ростом доверия вы узнаете всё.

Антон, наркоману плевать на спокойствие близких, он юудемает только о себе. Признается только в том случае, когда приперло или застукали на месте преступления.
А не признается полностью - это мозг лазейку оставляет для будущего употребления.
 
Maya12 написал(а):
Он не хочет пугать близких, ведь в зависимости каждый человек творит страшные и очень постыдные вещи. Дайте время, с ростом доверия вы узнаете всё.
Нажмите для раскрытия...

@Антон М. Ну ты чего говаришь ты сейчас оправдываешь употребление что типо это не я виноват яже торчек это болезнь виновата вот она Антон выстреливает твоя психозашита ты сейчас зашишяешь употребление прикрываясь болезнью
 
Последнее редактирование:
Maya12 написал(а):
@Антон М. Фигню написал.
Урок 2 Часть 1
6. Почему наркоман говорит полуправду, даже, если сознался в наркомании?
Наркоман не хочет пугать, не хочет расстраивать близких, ведь он обычный человек и хочет нравиться, как все обыкновенные люди вокруг. Полуправда - это нормальное человеческое явление. Не нужно торопить зависимого человека. С ростом доверия он раскроется перед вами и самостоятельно расскажет вам все.
Вывод:
Он не хочет пугать близких, ведь в зависимости каждый человек творит страшные и очень постыдные вещи. Дайте время, с ростом доверия вы узнаете всё.

Антон, наркоману плевать на спокойствие близких, он юудемает только о себе. Признается только в том случае, когда приперло или застукали на месте преступления.
А не признается полностью - это мозг лазейку оставляет для будущего употребления.
Нажмите для раскрытия...
Какое время разве одного времени достаточно чтобы это все прошло ?
@Антон М.
 
Последнее редактирование:
Maya12 написал(а):
Вадим, я что-то не то написала?
Читаю уроки Антона, он ошибочные выводы сделал, выделила их фиолетовым и копернула сюда.
@Антон М. Посмотри
Нажмите для раскрытия...
Да все правельно это я не вам это я Антону адресную )
 
Masja написал(а):
Антон.
Здравствуй!
Даже признавшись в своём употреблении (а признаётся он только когда это становиться очевидно другим), в любом случае, нарко\алкоголик говорит полуправду из-за страха потерять то изменённое состояние которое ему даёт нарко\алкоголь, а именно, отрешение от возникших проблем (в связи с употреблением), от ухода ответственности и пр., он живёт одним днём, здесь и сейчас. Главное для него
доза и алкоголь. Даже признавшись в употреблении, он всё равно ищет повод уйти в нарко\алкогольное состояние где ему комфортно. И для этого его мозг выстраивает психозащиты для оправдания действий нарко\алкоголика, поругался- повод принять дозу или упиться, поругался на работе - повод нажраться,
и тд и тп. Не в состоянии вести диалог нарко\алкоголик, имеется ввиду диалог осознанный.
И не раскрывается он полностью в своём употреблении не только потому что стыдно, а потому что не он рулит зависимостью, а она им.
Мама Коли.
Нажмите для раскрытия...

Стремление к состоянию отключки - это ведь тоже может являться "комфортным" состоянием, верно?
То есть стремление не к
Maya12 написал(а):
@Антон М. Фигню написал.
Урок 2 Часть 1
6. Почему наркоман говорит полуправду, даже, если сознался в наркомании?
Наркоман не хочет пугать, не хочет расстраивать близких, ведь он обычный человек и хочет нравиться, как все обыкновенные люди вокруг. Полуправда - это нормальное человеческое явление. Не нужно торопить зависимого человека. С ростом доверия он раскроется перед вами и самостоятельно расскажет вам все.
Вывод:
Он не хочет пугать близких, ведь в зависимости каждый человек творит страшные и очень постыдные вещи. Дайте время, с ростом доверия вы узнаете всё.

Антон, наркоману плевать на спокойствие близких, он юудемает только о себе. Признается только в том случае, когда приперло или застукали на месте преступления.
А не признается полностью - это мозг лазейку оставляет для будущего употребления.
Нажмите для раскрытия...

Я работаю по книге. В этой статье было написано о том, почему человек не говорит всю правду даже в том случае, когда его раскрыли.
 
Вадим Пархоменко написал(а):
@Антон М. Ну ты чего говаришь ты сейчас оправдываешь употребление что типо это не я виноват яже торчек это болезнь виновата вот она Антон выстреливает твоя психозашита ты сейчас зашишяешь употребление прикрываясь болезнью
Нажмите для раскрытия...
Вадим, в статье речь идет именно о том, что он говорит полуправду при раскрытии. Сначала он начинает говорить мало, а потом раскрывается всё больше.

@Maya12
Когда зависимый ВРЕТ всем вокруг - тут да, он извивается как уж для того, чтобы сохранить возможность пить.
Но когда он уже раскрыт и начинает рассказывать об истории своей жизни, то он начинает говорить полуправду.

@Вадим Пархоменко @Maya12
Пример:

Человек еще скрывает зависимость:
- Ты пил?
- Ну чуть-чуть.
- Зачем ты пил?
- Ну я устал, то да сё, все дела.

Человека уже раскрыли и он признался в том, что он болен и ему нужна помощь:
- Ты пил?
- Да.
- Сколько?
- Ну 2-3 пива......

А на деле там 2-3 водки.
 
Вадим Пархоменко написал(а):
Какое время разве одного времени достаточно чтобы это все прошло ?
@Антон М.
Нажмите для раскрытия...
Дайте время на то, чтобы стать более доверенными другу. Вот о чем речь.
Когда начинается лечение, все вокруг просто ангелочки. Ну 1 раз покурил, 2 рюмки (как Артем) за вечерним ужином.
Вообще ерунда.

А со временем, каждый день, по капельке всё это обрастает страшными подробностями.
 
Урок 2 Часть 1
10. Почему так трудно бросить наркотики? Физические и внешние причины

Выводы:
Физическая причина сложности отказа: сбой гормональной системы. Мозг постоянно требует эндорфинов, которых не хватает, т.к. вещество забирает их в огромных количествах. И мозг знает, каким способ эти эндорфины силой выбить из организма - работает рационализация.
Внешние причины сложности: динамический стереотип мышления "событие - прими". При наличии анозогнозии мозг самостоятельно рационализирует употребление.

Примеры:
Регулярное употребление алкоголя за годы разломало гормональную систему организма. Употребление любой дозы алкоголя действительно забирало эндорфины в кредит, накачивая хорошим настроением. Алкоголь никогда не приносил долговременной радости и почти всегда загонял в тоску, но со временем я стал замечать, что если одна условная доза "дарила" веселое настроение на 3 часа, то этот срок стал неминуемо сокращаться в последние годы. И в конце пути условной рюмки хватало лишь на 3 минуты, после чего организм неминуемо испытывал стресс, а привычный стереотип мышления "стресс - надо выпить" наливал новую. И снова ловушка. Анозогнозия не дает возможности осознать самому себе, что проблема-то не в стрессе или не такой жене, а в самом веществе. Рационализация искала повод где угодно. Да вон, муха на столе проползла, **** - у меня стресс - дайте стакан.
Ну даже в течение последнего года затухший рефлекс, но непогасшая анозогнозия начала рационализировать и создавать ситуации, которые привели меня обратно.
 
Урок 2 Часть 1
11. Почему так сложно признаться себе в наркомании?

Выводы:
Анозогнозия, отсутствие разумной самокритики не дает причислить себя к зависимым людям, тем более, что в "разумных" дозах употребление поощряется обществом.

Примеры:
Я не признавал себя зависимым человеком очень много лет. Ну признавал чуть, конечно, мозгом понимал, но всячески гнал эти мысли и всем вокруг доказывал, что нет, нет, я не такой. Я же не под забором. Пью чуть больше чем все, но хожу на работу, гуляю с сыном, делаю домашние дела, как правило, употребляя снова и снова. Рационализация работала как часы. Ну и постепенно оказался почти у забора с растворённой жизнью, без всего.
Ну а в течение последнего года я себя уже не обманывал, что зависимый человек.
 
подробностями.[/QUOTE]
Антон М. написал(а):
Дайте время на то, чтобы стать более доверенными другу. Вот о чем речь.
Когда начинается лечение, все вокруг просто ангелочки. Ну 1 раз покурил, 2 рюмки (как Артем) за вечерним ужином.
Вообще ерунда.

А со временем, каждый день, по капельке всё это обрастает страшными подробностями.
Нажмите для раскрытия...
А себя ты в этом не видешь ты ничем от Артёма не отличается
 
Вадим Пархоменко написал(а):
А себя ты в этом не видешь ты ничем от Артёма не отличается
Нажмите для раскрытия...
Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же[/QUOTE]
Добрый день, Вадим!
А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
А второй опровергать. И в обратную строну.
Победителя определят зрители.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху