Между первой и второй- Антон. М

Тема в разделе "Открытые уроки реабилитантов", создана пользователем Денчик, 19 сен 2024.

Темы в которых сейчас ответили
Ксюша - лечусь от наркомании и... Последнее сообщение Viktoriia, 26 ноя 2024 в 23:25
Натали. Бросаю пить. Последнее сообщение Viktoriia, 26 ноя 2024 в 23:24
Помогите спасти сына, готов к... Последнее сообщение IRISKA, 26 ноя 2024 в 23:20
Кошки Последнее сообщение Irina23, 26 ноя 2024 в 22:32
Конченный Некит. Скажите, что... Последнее сообщение Irina23, 26 ноя 2024 в 22:29
Артем Zhid Бросаю употребление... Последнее сообщение Артем Zhid, 26 ноя 2024 в 22:11
Серёга. Бросаю бухать и торчать Последнее сообщение МамаLens, 26 ноя 2024 в 20:17
Между первой и второй- Антон. М Последнее сообщение MilanS, 26 ноя 2024 в 20:16
Артемий 3.0 Последнее сообщение Irina23, 26 ноя 2024 в 20:03
Отчет для СО Последнее сообщение Nataly, 26 ноя 2024 в 19:52
View Users: View Users
  1. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Уточни пожалуйста: не сочувствовать алкоголизму, а ругать его, верно?
    Вот, например, Артем.
    Давить на то, что он алкаш? Хотя он упирается и, по-моему, притворяется.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    Антон так формируется механизм зависимости ты же когда пить начинал не сразу сдаться под себя начал и не сразу ко всем по скотски относиться начал к этому пришло постепенно деградируя теряя самокритику когда у тебя рушиться жизнь когда ты уже живёшь как животное но не видешь проблему в своем употребление виновато все и все вокруг но только не употребление защищаясь разными способами жизнь гавно я неудачник или родители плохие жена стерва да все что угодно и потом эти псих зашиты становяться настолько крепкими что ты просто принимаешь это как должное и обсалютно этого не замечаешь это для тебя становиться в порядке вещей как должное
     
    Янина мама Вадима и Viktoriia нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Я к этому состоянию шёл всю свою жизнь.
     
    Янина мама Вадима нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    Так ты всю свою сознательную жизни то и пил да и в принципе у каждого по разному кто-то можит придти к этому через десять лет а кому-то хватает и несколько лет но суть одна механизм запущен а вот как и когда человек опуститься это дело времени
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    16.889
    Симпатии:
    34.897
    Антипатии:
    2
    Тоньше. Симптомам, а не самому алкоголизму в целом. Да он и не только алкаш, он наркоман до кучи.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Masja

    Masja Мама Колюха-солюха Команда форума

    Регистрация:
    10 июл 2024
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    3.431
    Антипатии:
    0
    Антон.
    Здравствуй!
    Даже признавшись в своём употреблении (а признаётся он только когда это становиться очевидно другим), в любом случае, нарко\алкоголик говорит полуправду из-за страха потерять то изменённое состояние которое ему даёт нарко\алкоголь, а именно, отрешение от возникших проблем (в связи с употреблением), от ухода ответственности и пр., он живёт одним днём, здесь и сейчас. Главное для него
    доза и алкоголь. Даже признавшись в употреблении, он всё равно ищет повод уйти в нарко\алкогольное состояние где ему комфортно. И для этого его мозг выстраивает психозащиты для оправдания действий нарко\алкоголика, поругался- повод принять дозу или упиться, поругался на работе - повод нажраться,
    и тд и тп. Не в состоянии вести диалог нарко\алкоголик, имеется ввиду диалог осознанный.
    И не раскрывается он полностью в своём употреблении не только потому что стыдно, а потому что не он рулит зависимостью, а она им.
    Мама Коли.
     
    Viktoriia и Вадим Пархоменко нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Maya12

    Maya12 Лучший друг Команда форума

    Регистрация:
    27 июл 2023
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    1.044
    Антипатии:
    5
    @Антон М. Фигню написал.
    Урок 2 Часть 1
    6. Почему наркоман говорит полуправду, даже, если сознался в наркомании?
    Наркоман не хочет пугать, не хочет расстраивать близких, ведь он обычный человек и хочет нравиться, как все обыкновенные люди вокруг. Полуправда - это нормальное человеческое явление. Не нужно торопить зависимого человека. С ростом доверия он раскроется перед вами и самостоятельно расскажет вам все.
    Вывод:
    Он не хочет пугать близких, ведь в зависимости каждый человек творит страшные и очень постыдные вещи. Дайте время, с ростом доверия вы узнаете всё.

    Антон, наркоману плевать на спокойствие близких, он юудемает только о себе. Признается только в том случае, когда приперло или застукали на месте преступления.
    А не признается полностью - это мозг лазейку оставляет для будущего употребления.
     
    Янина мама Вадима и Viktoriia нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    @Антон М. Ну ты чего говаришь ты сейчас оправдываешь употребление что типо это не я виноват яже торчек это болезнь виновата вот она Антон выстреливает твоя психозашита ты сейчас зашишяешь употребление прикрываясь болезнью
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2024
    Янина мама Вадима и Viktoriia нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    Какое время разве одного времени достаточно чтобы это все прошло ?
    @Антон М.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2024
    Янина мама Вадима нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Maya12

    Maya12 Лучший друг Команда форума

    Регистрация:
    27 июл 2023
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    1.044
    Антипатии:
    5
    Вадим, я что-то не то написала?
    Читаю уроки Антона, он ошибочные выводы сделал, выделила их фиолетовым и копернула сюда.
    @Антон М. Посмотри
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    Да все правельно это я не вам это я Антону адресную )
     
    Янина мама Вадима, Viktoriia и Maya12 нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Стремление к состоянию отключки - это ведь тоже может являться "комфортным" состоянием, верно?
    То есть стремление не к
    Я работаю по книге. В этой статье было написано о том, почему человек не говорит всю правду даже в том случае, когда его раскрыли.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Вадим, в статье речь идет именно о том, что он говорит полуправду при раскрытии. Сначала он начинает говорить мало, а потом раскрывается всё больше.

    @Maya12
    Когда зависимый ВРЕТ всем вокруг - тут да, он извивается как уж для того, чтобы сохранить возможность пить.
    Но когда он уже раскрыт и начинает рассказывать об истории своей жизни, то он начинает говорить полуправду.

    @Вадим Пархоменко @Maya12
    Пример:

    Человек еще скрывает зависимость:
    - Ты пил?
    - Ну чуть-чуть.
    - Зачем ты пил?
    - Ну я устал, то да сё, все дела.

    Человека уже раскрыли и он признался в том, что он болен и ему нужна помощь:
    - Ты пил?
    - Да.
    - Сколько?
    - Ну 2-3 пива......

    А на деле там 2-3 водки.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Дайте время на то, чтобы стать более доверенными другу. Вот о чем речь.
    Когда начинается лечение, все вокруг просто ангелочки. Ну 1 раз покурил, 2 рюмки (как Артем) за вечерним ужином.
    Вообще ерунда.

    А со временем, каждый день, по капельке всё это обрастает страшными подробностями.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    @Maya12

    Спасибо, что зашла.
    Мне было приятно прочитать твои сообщения.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Урок 2 Часть 1
    10. Почему так трудно бросить наркотики? Физические и внешние причины

    Выводы:
    Физическая причина сложности отказа: сбой гормональной системы. Мозг постоянно требует эндорфинов, которых не хватает, т.к. вещество забирает их в огромных количествах. И мозг знает, каким способ эти эндорфины силой выбить из организма - работает рационализация.
    Внешние причины сложности: динамический стереотип мышления "событие - прими". При наличии анозогнозии мозг самостоятельно рационализирует употребление.

    Примеры:
    Регулярное употребление алкоголя за годы разломало гормональную систему организма. Употребление любой дозы алкоголя действительно забирало эндорфины в кредит, накачивая хорошим настроением. Алкоголь никогда не приносил долговременной радости и почти всегда загонял в тоску, но со временем я стал замечать, что если одна условная доза "дарила" веселое настроение на 3 часа, то этот срок стал неминуемо сокращаться в последние годы. И в конце пути условной рюмки хватало лишь на 3 минуты, после чего организм неминуемо испытывал стресс, а привычный стереотип мышления "стресс - надо выпить" наливал новую. И снова ловушка. Анозогнозия не дает возможности осознать самому себе, что проблема-то не в стрессе или не такой жене, а в самом веществе. Рационализация искала повод где угодно. Да вон, муха на столе проползла, **** - у меня стресс - дайте стакан.
    Ну даже в течение последнего года затухший рефлекс, но непогасшая анозогнозия начала рационализировать и создавать ситуации, которые привели меня обратно.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Антон М.

    Антон М. Пациент палаты №6

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    10.516
    Симпатии:
    3.422
    Антипатии:
    390
    Урок 2 Часть 1
    11. Почему так сложно признаться себе в наркомании?

    Выводы:
    Анозогнозия, отсутствие разумной самокритики не дает причислить себя к зависимым людям, тем более, что в "разумных" дозах употребление поощряется обществом.

    Примеры:
    Я не признавал себя зависимым человеком очень много лет. Ну признавал чуть, конечно, мозгом понимал, но всячески гнал эти мысли и всем вокруг доказывал, что нет, нет, я не такой. Я же не под забором. Пью чуть больше чем все, но хожу на работу, гуляю с сыном, делаю домашние дела, как правило, употребляя снова и снова. Рационализация работала как часы. Ну и постепенно оказался почти у забора с растворённой жизнью, без всего.
    Ну а в течение последнего года я себя уже не обманывал, что зависимый человек.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    подробностями.[/QUOTE]
    А себя ты в этом не видешь ты ничем от Артёма не отличается
     
    Masja нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Вадим Пархоменко

    Вадим Пархоменко Воспитатель в ребцентре Команда форума

    Регистрация:
    19 июн 2023
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    4.944
    Антипатии:
    20
    А себя ты в этом не видешь ты ничем от Артёма не отличается[/QUOTE]
    Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. Ена

    Ена Наш человек

    Регистрация:
    23 июн 2023
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    168
    Антипатии:
    13
    Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же[/QUOTE]
    Добрый день, Вадим!
    А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
    Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
    Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
    А второй опровергать. И в обратную строну.
    Победителя определят зрители.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00