Между первой и второй- Антон. М

[Viktoriia]

Нет никакой реальной зацикленности на работе и деньгах, если б это было так, ты уже был бы ведущим программистом Google, или топом в Газпроме, к примеру, с зп 500+ Но этого нет, а значит - это простой самообман, бегать по кругу, чтобы бегать, с одним и тем же выходом в алкашку. Ты не карьерист, взгляни правде в лицо, тебе просто нужен красивый и уважительный повод, чтобы загонять себя. Такой, чтоб никто упрекнуть не мог, и не докопался даже. Отличный повод, всю жизнь работать будет. Люди будут вестись на это, и тебе это будет удобно.

@Антон М., ты понимаешь, что это так?
В плане карьеры, работы, денег - ты обычный середнячок, самый обычный человек, от зп до зп, заработать на хлеб насущный, покрыть текущие расходы, и ничего более. Ничего выдающегося или сверхестественного. Ты понимаешь это? Это и есть реальность. Всё остальное - самообман, иллюзии.

 

[Антон М.]

У него все формально: Если жена, то должна терпеть и принимать, таким какой он есть
На работе: Если он что-то делает из Программы, то все должны ей подчиняться и плевать, что люди работаю в компании больше 15 лет и привыкли. Не нравится - пусть уходят, т.е. в утиль
Родители: раз родили, значит должны. Даже если тебе уже 44 года.
Если теща: то должна прыгать от радости и в ножки кланяться, когда свет провели.

Все его действия - это велики подвиги с его стороны, а действия других людей обязанности.

Да, Антон?

Нет, не так, Катя.

На работе мы обсуждали и договаривались несколько месяцев и я, в основном, ничего не трогал из процессов. Мы каждый день часами обсуждали. И мне предлагали изменить штат отдела, я отказал, сказал, что мы будем работать вместе, несмотря на разногласия. Я договаривался.

Родители мне ничего не должны. И от них я ничего не жду. Признаюсь, я озабочен, как мы будем уживаться на той территории, начиная с декабря.
Теща тоже не должна. Она прекрасная женщина и я говорил об этом. Были лишь разные взгляды.
Мои действия - совсем не подвиги. Я слишком много на себя взял, вот и всё. От этого обнаглел, из-за безнаказанности.
И с женой мы всегда искали компромиссы. И находили их во всех вопросах, всегда.

 

[Антон М.]

@Антон М., ты понимаешь, что это так?
В плане карьеры, работы, денег - ты обычный середнячок, самый обычный человек, от зп до зп, заработать на хлеб насущный, покрыть текущие расходы, и ничего более. Ничего выдающегося или сверхестественного. Ты понимаешь это? Это и есть реальность. Всё остальное - самообман, иллюзии.

Я знаю это!!!!
И не претендую на большее, не рвусь никуда. Я даже не середнячок, а обычный, рядовой клерк. Просто ради денег приходилось идти на должности, которым я не соответствовал по морально-волевым качествам. И мне всегда было хреново на таких позициях. Этим я и оправдывал пьянство, между прочим. Мол, я стараюсь. Мне бы сидеть за компом от звонка до звонка - и домой.

И жена не даст соврать, что я не лез никогда наверх, не карабкался. Искал всегда спокойную, предсказуемую, но интересную работу. И всё!
И серьезных денег не зарабатывал никогда. И сейчас не надо этого.

 

[Антон М.]

@Антон М., ты понимаешь, что это так?
В плане карьеры, работы, денег - ты обычный середнячок, самый обычный человек, от зп до зп, заработать на хлеб насущный, покрыть текущие расходы, и ничего более. Ничего выдающегося или сверхестественного. Ты понимаешь это? Это и есть реальность. Всё остальное - самообман, иллюзии.

В плане работы и денег я стремился лишь доказать окружающим, что я вот такой типа крутой. Это самообман, иллюзия, оправдание для употребления. Я понимаю это сейчас.
Моя аноза и стремление доказать всем вокруг, что я такой-растакой - это лишь рационализация употребления.
Вот и всё.

 

[Viktoriia]

Я знаю это!!!!
И не претендую на большее, не рвусь никуда. Я даже не середнячок, а обычный, рядовой клерк. Просто ради денег приходилось идти на должности, которым я не соответствовал по морально-волевым качествам. И мне всегда было хреново на таких позициях. Этим я и оправдывал пьянство, между прочим. Мол, я стараюсь. Мне бы сидеть за компом от звонка до звонка - и домой.

И жена не даст соврать, что я не лез никогда наверх, не карабкался. Искал всегда спокойную, предсказуемую, но интересную работу. И всё!
И серьезных денег не зарабатывал никогда. И сейчас не надо этого.

Нуу. А тогда какого хрена ты носишься с этой "работой" как кот в марте с яйцами, и чуть что на нее любую тему переводишь? Ты же манипулируешь постоянно, постоянно съезжаешь с темы. Тебя никто про работу не спрашивал. И привычки свои можешь в зад себе засунуть - они НЕ аргумент.

Старые привычки - старые паттерны, твоя задача от них избавляться, а не носиться с ними как дурень со ступой и не бравировать этим.

Посмотри, что тебе пишут, а ты все с темы съезжаешь, и опять о своем. Ты нить разговора НЕ держишь.

 

[Антон М.]

Просто я думал, что в юности без денег никто не полюбит, и как бы всё время тратил, угощал и бухал.
Вот и вырастил в себе алкоголизм, самомнение раздутое до небес, что я всё могу, потом завелась семья, а я-то по-прежнему был алкоголиком, и самообман, рационализация росли без остановки.

 

[Антон М.]

Нуу. А тогда какого хрена ты носишься с этой "работой" как кот в марте с яйцами, и чуть что на нее любую тему переводишь? Ты же манипулируешь постоянно, постоянно съезжаешь с темы. Тебя никто про работу не спрашивал. И привычки свои можешь в зад себе засунуть - они НЕ аргумент.

Старые привычки - старые паттерны, твоя задача от них избавляться, а не носиться с ними как дурень со ступой и не бравировать этим.

Ну работа и крыша всё равно нужны какие-нибудь через 3 месяца хотя бы потому, что деньги кончатся к этому сроку. И я думаю, куда идти.
Это обычное планирование бюджета, ничего более. Считать я пока умею и минимальную сумму для жизни и алиментов, долгов посчитал.
Я же не умею ничего делать руками, поэтому лишь планирую, рассуждаю, считаю.

 

[Viktoriia]

Просто я думал, что в юности без денег никто не полюбит, и как бы всё время тратил, угощал и бухал.

Но и Рохфеллером не стал, так ведь. Обычный человек, средний заработок. А для Москвы так вообще ниже среднего.
Зарабатывать можно и нужно, и побольше - это естественная потребность человека, но речь была явно не об этом.

 

[Viktoriia]

Ну работа и крыша всё равно нужны какие-нибудь через 3 месяца хотя бы потому, что деньги кончатся к этому сроку. И я думаю, куда идти.
Это обычное планирование бюджета, ничего более. Считать я пока умею и минимальную сумму для жизни и алиментов, долгов посчитал.
Я же не умею ничего делать руками, поэтому лишь планирую, рассуждаю, считаю.

Мля...опять съехал. Мы не это обсуждали. Если ты останешься алкашом, тебе ничего не поможет. Это попросту не будет иметь смысла. Эта тема актуальна для всех одинаково, и все одинаково +- ее решают по выходу.
При чем тут эти твои проблемы, когда мы обсуждали, что ты чисто формально проходишь программу, и для тебя вся подаваемая здесь информация - просто хрень, которую нужно также формально переработать. Я тебе объясняю, что отчет ты сдать формально можешь, но в невозможно формально лечится и формально вылечиться, это тебе даже не бухгалтерия. Правка мозга не может проводиться формально, для галочки, только благодаря такому твоему отношению все и становится хренью. Ты сам все обесцениваешь и делаешь неэффективным.

 

[Maya12]

Нет, не так, Катя.

На работе мы обсуждали и договаривались несколько месяцев и я, в основном, ничего не трогал из процессов. Мы каждый день часами обсуждали. И мне предлагали изменить штат отдела, я отказал, сказал, что мы будем работать вместе, несмотря на разногласия. Я договаривался.

Родители мне ничего не должны. И от них я ничего не жду. Признаюсь, я озабочен, как мы будем уживаться на той территории, начиная с декабря.
Теща тоже не должна. Она прекрасная женщина и я говорил об этом. Были лишь разные взгляды.
Мои действия - совсем не подвиги. Я слишком много на себя взял, вот и всё. От этого обнаглел, из-за безнаказанности.
И с женой мы всегда искали компромиссы. И находили их во всех вопросах, всегда.

Родители: - ты не тем озабочен. Уживетесь, много, кто живет с родителями. Вот мой брат, живет. Живет. Чтобы жить отдельно, надо приложить усилия, а иногда потерпеть.
Теща: да, разные взгляды и трусы разные, ты мне пару месяцев опять про это писал....что все из-за них. из-за моих родственников разрушилась твоя семья. Хочешь, чтобы все в это поверили?
Твои действия: ты не много на себя взял в том-то и дело. Ты делал вид, что много взвалил, чтобы найти повод пожалеть себя и чтобы тебя пожалели другие. Когда взваливают, то тащат до победного, а ты пошел пить, когда у тебя что-то на работе не получилось. и нашел отмазку - много взвалил.
С женой: да, было время, когда мы искали компромисс, но он всегда заключался вот в этом: ты нервничаешь, психуешь, а я под своей анозой - Быть хорошей женой и не допустить, что муж несчастлив - делала тебя счастливым и все как ты хотел. тебя же в целом до строительства дома в 18 году все устраивало с тещей. Верно?
Когда твоя теща сидела с ребенком - теща замечательная, когда моя тетка помогали деньгами на ремонт и добавила на первоначальный взнос на квартиру в свх - тоже отличная семья.
Когда моя сестра отдала нам свою квартиру на год и денег не взяла - хорошая сестра.
А потом вдруг все стали плохи? просто, антон, перестали прыгать перед тобой и все стали сразу плохие.
Как и тут на форуме и Волков, и Виктория, и другие: с твоих слов у всех искривленное мышление из-за профдеформации?

Допускай, что ты можешь быть не прав! ты человек. хватит из себя строить пупа земли. Представь, ты ошибаешься, а другие могут быть правы. Вот так бывает, Антон.
Не все бывает по твоему алгоритму - т тебе придется принять. А сейчас от тебя требуется разбираться с материалом и признаваться, что ты не прав перед всем форумом.

 

[Viktoriia]

признаваться, что ты не прав перед всем форумом.

Признаний не нужно, слова говорить он и так умеет, только за ними у него ничего не стоит. Нужно, чтоб человек начал действовать по иному, мыслить по иному. Это все закроет и все компенсирует, и все выправит в целом. Он тут, собственно, для этого.

у всех искривленное мышление из-за профдеформации?

)
Конечно, ну а как ещё доказать, что он прав, а остальные нет, только так)

Или привычная волынка о том, что "все люди разные", или песня про нашу профдеформацию. И то, и то, отлично подходит, чтоб не менять себя, мол, это проблемы у них, а не у меня. Или это вообще не проблемы, а простая разность взглядов, это нормально.

Нет, Антон, не нормально. Менять себя надо, а не нас убеждать, что всё нормально и верно ты понимаешь.

 

[Антон М.]

Родители: - ты не тем озабочен. Уживетесь, много, кто живет с родителями. Вот мой брат, живет. Живет. Чтобы жить отдельно, надо приложить усилия, а иногда потерпеть.
Теща: да, разные взгляды и трусы разные, ты мне пару месяцев опять про это писал....что все из-за них. из-за моих родственников разрушилась твоя семья. Хочешь, чтобы все в это поверили?
Твои действия: ты не много на себя взял в том-то и дело. Ты делал вид, что много взвалил, чтобы найти повод пожалеть себя и чтобы тебя пожалели другие. Когда взваливают, то тащат до победного, а ты пошел пить, когда у тебя что-то на работе не получилось. и нашел отмазку - много взвалил.
С женой: да, было время, когда мы искали компромисс, но он всегда заключался вот в этом: ты нервничаешь, психуешь, а я под своей анозой - Быть хорошей женой и не допустить, что муж несчастлив - делала тебя счастливым и все как ты хотел. тебя же в целом до строительства дома в 18 году все устраивало с тещей. Верно?
Когда твоя теща сидела с ребенком - теща замечательная, когда моя тетка помогали деньгами на ремонт и добавила на первоначальный взнос на квартиру в свх - тоже отличная семья.
Когда моя сестра отдала нам свою квартиру на год и денег не взяла - хорошая сестра.
А потом вдруг все стали плохи? просто, антон, перестали прыгать перед тобой и все стали сразу плохие.
Как и тут на форуме и Волков, и Виктория, и другие: с твоих слов у всех искривленное мышление из-за профдеформации?

Допускай, что ты можешь быть не прав! ты человек. хватит из себя строить пупа земли. Представь, ты ошибаешься, а другие могут быть правы. Вот так бывает, Антон.
Не все бывает по твоему алгоритму - т тебе придется принять. А сейчас от тебя требуется разбираться с материалом и признаваться, что ты не прав перед всем форумом.

Выходит, я всю жизнь ошибался, так получается?

Окей. Я в 14 лет впервые попробовал алкоголь и с тех пор живу не так.
Принято. 30 лет превращался в сволочь, свинью и скотину, хорошего сделал 20%, остальное - страдание людям. Принимаю это.

 

[Viktoriia]

Допускай, что ты можешь быть не прав! ты человек. хватит из себя строить пупа земли. Представь, ты ошибаешься, а другие могут быть правы. Вот так бывает, Антон.
Не все бывает по твоему алгоритму - т тебе придется принять.

@Антон М., ломай мозги. Все НЕ так, как ты видишь.

 

[Viktoriia]

Выходит, я всю жизнь ошибался, так получается?

Окей. Я в 14 лет впервые попробовал алкоголь и с тех пор живу не так.
Принято. 30 лет превращался в сволочь, свинью и скотину, хорошего сделал 20%, остальное - страдание людям. Принимаю это.

А какое это имеет значение теперь? Что там было 30 лет. Очевидно, что было что-то неправильно, раз привело к таким результатам. Это факт. Но самокопанием и самоанализом заниматься нет смысла и вредно, значит нужно просто действовать и мыслить теперь иначе. Выйти из привычного круга и начать делать несвойственные тебе ранее вещи, а не переть опять по накатанной.

Поступаешь +- также - получаешь +- тот же результат.

Поступаешь иначе - получаешь иной результат.

 

[Антон М.]

Признаний не нужно, слова говорить он и так умеет, только за ними у него ничего не стоит. Нужно, чтоб человек начал действовать по иному, мыслить по иному. Это все закроет и все компенсирует, и все выправит в целом. Он тут, собственно, для этого.


)
Конечно, ну а как ещё доказать, что он прав, а остальные нет, только так)

Или привычная волынка о том, что "все люди разные", или песня про нашу профдеформацию. И то, и то, отлично подходит, чтоб не менять себя, мол, это проблемы у них, а не у меня. Или это вообще не проблемы, а простая разность взглядов, это нормально.

Нет, Антон, не нормально. Менять себя надо, а не нас убеждать, что всё нормально и верно ты понимаешь.

Я готов менять, только что делать, по-прежнему не понимаю.
Не получается у меня расслабиться, отрешиться и погрузиться, чтобы не думать об этих трех месяцах и работе. В тот раз было попроще, т.к. я верил, что это все вау и работает. А сейчас знаю, что всё зависит от самого себя. И лишь мне нужно контролировать своё поведение.
Очень сильно переживаю, что когда уеду, где-нибудь снова столкнусь с нестандартной ситуацией и всё повторится вновь.

 

[Viktoriia]

только что делать, по-прежнему не понимаю.

Иди перечитывай, не буду тебя сегодня больше отвлекать, писала уже сегодня все, что нужно делать. Найдешь, прочтешь и поймешь, если есть цель понять и жить нормально хочешь.

 

[Viktoriia]

Очень сильно переживаю, что когда уеду, где-нибудь снова столкнусь с нестандартной ситуацией и всё повторится вновь.

Обязательно) Именно так и будет)
Ты ведь не хочешь действать иначе, у тебя один заученный алгоритм поведения, который ты отстаиваешь перед нами в спорах) Остаёшься при своем, дураки мы, а не ты, мы все неправильно говорим, а ты прав - значит точно именно так и будет) Залезь под одеяло и дрожи.

 

[Антон М.]

Родители: - ты не тем озабочен. Уживетесь, много, кто живет с родителями. Вот мой брат, живет. Живет. Чтобы жить отдельно, надо приложить усилия, а иногда потерпеть.
Теща: да, разные взгляды и трусы разные, ты мне пару месяцев опять про это писал....что все из-за них. из-за моих родственников разрушилась твоя семья. Хочешь, чтобы все в это поверили?
Твои действия: ты не много на себя взял в том-то и дело. Ты делал вид, что много взвалил, чтобы найти повод пожалеть себя и чтобы тебя пожалели другие. Когда взваливают, то тащат до победного, а ты пошел пить, когда у тебя что-то на работе не получилось. и нашел отмазку - много взвалил.
С женой: да, было время, когда мы искали компромисс, но он всегда заключался вот в этом: ты нервничаешь, психуешь, а я под своей анозой - Быть хорошей женой и не допустить, что муж несчастлив - делала тебя счастливым и все как ты хотел. тебя же в целом до строительства дома в 18 году все устраивало с тещей. Верно?
Когда твоя теща сидела с ребенком - теща замечательная, когда моя тетка помогали деньгами на ремонт и добавила на первоначальный взнос на квартиру в свх - тоже отличная семья.
Когда моя сестра отдала нам свою квартиру на год и денег не взяла - хорошая сестра.
А потом вдруг все стали плохи? просто, антон, перестали прыгать перед тобой и все стали сразу плохие.
Как и тут на форуме и Волков, и Виктория, и другие: с твоих слов у всех искривленное мышление из-за профдеформации?

Допускай, что ты можешь быть не прав! ты человек. хватит из себя строить пупа земли. Представь, ты ошибаешься, а другие могут быть правы. Вот так бывает, Антон.
Не все бывает по твоему алгоритму - т тебе придется принять. А сейчас от тебя требуется разбираться с материалом и признаваться, что ты не прав перед всем форумом.

Ну почему ты так всё преподнесла, что я во всём, вообще во всём был полным говнюком.
Да, был, был. Но не 365 дней в году, не 2 десятка лет.
Ладно работу просрал, плохо, ну жену, имущество, деньги - ну ладно, что же.

Но мне бесконечно тяжело принять, что все события 23 или 25 лет - это всё оказалось неправдой.
Это же вся жизнь - мимо.
Продлевать ли тогда? Второй-то уже нет. Да, понимаю, ага, пойти напиться с горя - нет. Нет. Вижу это.

Значит надо просто пережить, время всё вылечит.
Но пока не получается махнуть на всё рукой и эти мысли не отпускают уже несколько лет.
Как дурак сижу и думаю про три месяца, что потом смогу жену увидеть. А потом что?
Прости, мне очень жаль. Но принять просранные 25 лет жизни очень сложно. Наверное, именно это - первый шаг в начале лечения и избавления.
Осознать, что 25 лет - это одна большая ошибка. Ну так бывает.

 

[Антон М.]

Обязательно) Именно так и будет)
Ты ведь не хочешь действать иначе, у тебя один заученный алгоритм поведения, который ты отстаиваешь перед нами в спорах) Остаёшься при своем, дураки мы, а не ты, мы все неправильно говорим, а ты прав - значит точно именно так и будет) Залезь под одеяло и дрожи.

Есть ли другой алгоритм, подскажи, пожалуйста?
Я уже проходил уроки, читал, излагал, изучал, запоминал, сдавал.

Вышел - поторопился. Признаю глупость. Но вышел бы через 4, 5 месяцев.
Точно так же ломанулся бы на работу в другой город. И точно так же стал бы работать не покладая рук для заработка и репутации, бегал бы искал знакомств.
У меня нет времени на неторопливый разгон. Знаю советы: не торопитесь. Но если тебе 27 или 30 - ок.
А я тороплюсь. Спотыкаюсь, но мне надо торопиться. Я старею.
И больше всего на свете боюсь остаться один.
Понимаю: это нужно принять, что семьи больше не будет.
Но тогда у меня рушится вся модель (нет, это не повод пойти в магазин).

ОК. Надоел, понимаю. Буду думать.

 

[Антон М.]

Перечитал, как обещал, нашел вот это:

может, стоит начать ставить под сомнение свои мысли, чувства, убеждения? Мозг сознанием рулит, и все обтяпывает красиво и якобы логично для больного. Он же тебя уже обманывал, и еще обманет ни раз.
Пока не научишься ставить под сомнения себя, свои убеждённости - с мертвой точки не сдвинешься, хоть всю жизнь в рц просиди.

Получается, что мне нужно поставить под сомнения вообще все свои убеждения, с которыми я жил 30 лет потому, что они кривые?
Выходит, что вот эта моя многолетняя тоска по жене, сыну, дому, домашним делам - это чушь и рационализация. Фактически они мне не нужны.

Желание работать круглые сутки - тоже что-то поверхностное и я мог всю жизнь ошибаться, мне могло бы хватать скромной однотипной функции.
Семья в целом - тоже совсем обязательный для жизни атрибут. Отменить и перестать думать. Теперь же я полностью одинок? Так.
Всякие квартиры-машины-дачи и деньги - тоже говно. Можно жить где-нибудь, а о прежней жизни нужно забыть, её-то и не было никогда. Рационализация.

Значит всё моё прошлое связано исключительно с употреблением и рационализацией.
Получается, что нужно (как минимум на данном этапе) выкинуть всё это из головы и вообще забыть о жене, работе, ребенке, каких-то планах.

Но мне нравится мечтать, что где-то там есть моя семья нынешняя или будущая.
Выходит, мне нужно стереть часть самого себя. Я не хочу выбрасывать любимых людей и любимые места из головы. Зачем тогда вообще жить дальше?