Антон М.
2 триместр
Виктория, доброе утро!
Об этом читал. И о переборе с сентиментальностью тоже.
Все это говорит лишь о том, что болезнь началась очень давно.
Бросаю алкоголь, Антон
- Автор темы Антон М.
- Дата начала
Виктория, доброе утро!
Об этом читал. И о переборе с сентиментальностью тоже.
Все это говорит лишь о том, что болезнь началась очень давно.
Irina23
Команда форума
Хорошо, что ещё молодой, есть время прожить жизнь достойно, качественно с любимыми людьми рядом, много сделать.
Мой муж бросил пить , когда ему было 53 года. Больше всего жалеет о пропитом времени. Сейчас задумок и желаний много, а времени и сил уже увы мало.
Антон М.
2 триместр
Ирина, доброе утро!
Спасибо за поддержку.
Я не очень жалею о прожитом времени. Все было не плохо, разве что последние год-два-три прошли ужасно и очень тяжело.
Жалею лишь об ошибках, которые совершал по пьяни, жалею о том, что потерял жену, о плохих поступках, связанных с ней. А об остальном нет сильных переживаний.
Вашему мужу всего 53. Впереди много лет активной и интересной жизни!
Уверен, что у вас все будет хорошо. Самое главное, что выбрались из этой ямы, смогли победить.
Думаю, что нужно забыть прошлое и смотреть в будущее.
Жизнь - это приключение и путешествие, которое не всегда проходит гладко. Зато очень интересно :)
Есть, что вспомнить. :)))))))))))))))
Антон М.
2 триместр
4 УРОК, ЧАСТЬ 1
ЗАМЕНА ВЫВОДОВ, МНЕНИЯ, ПРИМЕРОВ
36. Я негодяй! Я подлец! Я жалкая ничтожная личность! Или о чувстве вины наркоманов и алкоголиков.
ВЫВОДЫ
Совесть мучает наркомана на отходняке. Причина в том, что разум говорит о том, что поступил плохо, а мозг воспринял употребление как нечто хорошее. Сознание как бы раздваивается и не может само с собой договориться. Поэтому организм бегает по кругу и спорит сам с собой. От употребления одновременно и противно, и приятно. Договориться с собой невозможно. Причина в гордыне, которая не позволяет убрать наркотик, чтобы стать обычным человеком, гордыня не позволяет вытащить себя из дерьма, чтобы стать обычным, выбраться из своих иллюзий. Хочется продолжать жить в мире своих иллюзий. Нужно принять, что не все так плохо: жив, здоров, и вины в употреблении нет, так как ты болен. Нужно перебороть гордость, принять свою болезнь, вырваться из мира иллюзий, принять, что ты просто обычный, больной человек. Задача - просто жить, без заморочек и фантазий о том, что ты весь такой-растакой крутой.
МНЕНИЕ
Предыдущее мнение не понравилось Виктории. Статью перечитал, попробую переосмыслить.
Возможно, речь идет о гордыне, которая не позволяет человеку принять себя таким, какой он есть? Мучения совести происходят по причине того, что с одной стороны ты понимаешь, что наломал дров, а с другой стороны, по-прежнему чувствуешь себя крутым, что имеешь право это делать, находишься где-то в алкогольных иллюзиях и придумываешь причины и возможности для употребления?
Необходимо прогнать гордыню, принять себя в качестве обычного человека со своей болезнью, тогда совесть отступит, станет легче. Ты - обычный человек, по сути - никто, и от тебя ничего не зависит. Ты болен, не виноват в этом. Просто - живи.
ПРИМЕРЫ
Разумеется, совесть мучала очень часто. Было очень стыдно за содеянное, одновременно с этим разум пытался всеми силами оправдать употребление, придумывая различные причины: имею право, я крутой, есть деньги и возможности. Происходила борьба. С одной стороны чувствуешь себя ничтожеством, а с другой - гордыня и осознание своей исключительности. Принять свою болезнь, убедить себя в этом, осознать себя обычным, маленьким человеком не получалось. Всегда не отпускала мнимая крутизна и то, что "имею право". Гордыня находила миллион оправданий для своего употребления: есть деньги, отпуск, сделал кучу всего на работе. Весь такой-растакой. А с другой стороны разума дергала совесть. Поэтому не мог справиться сам с собой, употребление продолжалось. Нужно было принять, что ты по сути никто, просто человечек, с болезнью. Возможно, тогда стало бы легче.
ЗАМЕНА ВЫВОДОВ, МНЕНИЯ, ПРИМЕРОВ
36. Я негодяй! Я подлец! Я жалкая ничтожная личность! Или о чувстве вины наркоманов и алкоголиков.
ВЫВОДЫ
Совесть мучает наркомана на отходняке. Причина в том, что разум говорит о том, что поступил плохо, а мозг воспринял употребление как нечто хорошее. Сознание как бы раздваивается и не может само с собой договориться. Поэтому организм бегает по кругу и спорит сам с собой. От употребления одновременно и противно, и приятно. Договориться с собой невозможно. Причина в гордыне, которая не позволяет убрать наркотик, чтобы стать обычным человеком, гордыня не позволяет вытащить себя из дерьма, чтобы стать обычным, выбраться из своих иллюзий. Хочется продолжать жить в мире своих иллюзий. Нужно принять, что не все так плохо: жив, здоров, и вины в употреблении нет, так как ты болен. Нужно перебороть гордость, принять свою болезнь, вырваться из мира иллюзий, принять, что ты просто обычный, больной человек. Задача - просто жить, без заморочек и фантазий о том, что ты весь такой-растакой крутой.
МНЕНИЕ
Предыдущее мнение не понравилось Виктории. Статью перечитал, попробую переосмыслить.
Возможно, речь идет о гордыне, которая не позволяет человеку принять себя таким, какой он есть? Мучения совести происходят по причине того, что с одной стороны ты понимаешь, что наломал дров, а с другой стороны, по-прежнему чувствуешь себя крутым, что имеешь право это делать, находишься где-то в алкогольных иллюзиях и придумываешь причины и возможности для употребления?
Необходимо прогнать гордыню, принять себя в качестве обычного человека со своей болезнью, тогда совесть отступит, станет легче. Ты - обычный человек, по сути - никто, и от тебя ничего не зависит. Ты болен, не виноват в этом. Просто - живи.
ПРИМЕРЫ
Разумеется, совесть мучала очень часто. Было очень стыдно за содеянное, одновременно с этим разум пытался всеми силами оправдать употребление, придумывая различные причины: имею право, я крутой, есть деньги и возможности. Происходила борьба. С одной стороны чувствуешь себя ничтожеством, а с другой - гордыня и осознание своей исключительности. Принять свою болезнь, убедить себя в этом, осознать себя обычным, маленьким человеком не получалось. Всегда не отпускала мнимая крутизна и то, что "имею право". Гордыня находила миллион оправданий для своего употребления: есть деньги, отпуск, сделал кучу всего на работе. Весь такой-растакой. А с другой стороны разума дергала совесть. Поэтому не мог справиться сам с собой, употребление продолжалось. Нужно было принять, что ты по сути никто, просто человечек, с болезнью. Возможно, тогда стало бы легче.
Антон М.
2 триместр
Виктория, доброе утро!
Перечитал. Попробовал переосмыслить, заменил выводы, мысли, примеры. Выложил обновленную версию.
Антон М.
2 триместр
4 УРОК, ЧАСТЬ 1
37.1.Видеоклип
ВЫВОДЫ
Очень большое количество людей сомневается в предложенном подходе. Их можно понять. Судя по прочитанным ранее статьям, все сомнения - обычная психозащита и люди попросту не могут сделать даже попытку что-то изменить в своей жизни. Сомнения - лишь оправдание самого себя, чтобы продолжить употребление.
МНЕНИЕ
В клипе было много фраз о секте, зомбировании людей.
Мне пока сложно сделать выводы о Методе, подходе, о месте, куда я попал. Сейчас погружаюсь лишь в теорию, некоторые вещи становятся понятными.
ПРИМЕРЫ
На секту вроде бы не похоже: каждый занят своим делом, изучает материалы. Кто-то в самом начале пути, читает теорию и пытается осознать причины болезни. Кто-то ушел далеко и погружается в художественную литературу. Выводы делать еще рано, но силой вроде бы не удерживают. Да и вариантов у меня нет. Либо вернуться в обычный мир и снова страдать, биться головой об стену, употреблять, либо попробовать изменить свою голову. Каким способом это делать, мне уже не важно. Я хочу лишь вернуться в нормальный мир, стать обычным, с нормальными мозгами, каким я был когда-то.
Хочу избавиться от зависимости, хочу семью, жену и ребенка, научиться общаться с родителями и сестрой, радоваться обычным вещам. Я не в том состоянии, чтобы сомневаться. Нужно работать и хвататься за любую соломинку. Искренне надеюсь, что это поможет. А выводы нужно делать позже, когда пройдет время.
37.1.Видеоклип
ВЫВОДЫ
Очень большое количество людей сомневается в предложенном подходе. Их можно понять. Судя по прочитанным ранее статьям, все сомнения - обычная психозащита и люди попросту не могут сделать даже попытку что-то изменить в своей жизни. Сомнения - лишь оправдание самого себя, чтобы продолжить употребление.
МНЕНИЕ
В клипе было много фраз о секте, зомбировании людей.
Мне пока сложно сделать выводы о Методе, подходе, о месте, куда я попал. Сейчас погружаюсь лишь в теорию, некоторые вещи становятся понятными.
ПРИМЕРЫ
На секту вроде бы не похоже: каждый занят своим делом, изучает материалы. Кто-то в самом начале пути, читает теорию и пытается осознать причины болезни. Кто-то ушел далеко и погружается в художественную литературу. Выводы делать еще рано, но силой вроде бы не удерживают. Да и вариантов у меня нет. Либо вернуться в обычный мир и снова страдать, биться головой об стену, употреблять, либо попробовать изменить свою голову. Каким способом это делать, мне уже не важно. Я хочу лишь вернуться в нормальный мир, стать обычным, с нормальными мозгами, каким я был когда-то.
Хочу избавиться от зависимости, хочу семью, жену и ребенка, научиться общаться с родителями и сестрой, радоваться обычным вещам. Я не в том состоянии, чтобы сомневаться. Нужно работать и хвататься за любую соломинку. Искренне надеюсь, что это поможет. А выводы нужно делать позже, когда пройдет время.
Viktoriia
Команда форума
Привет. Причина в рефлексе. И в анозогнозии, частью которой являются и гордыня и рационализация. Наркомания - это обстановочный, положительно закрепленный условный рефлекс, опирающийся на динамические стереотипы. Обстановочный и динамические - значит реагирует триггерами на ситуации, атрибуты и обстановки которые были в употреблении (люди, музыка, места, ситуациии, любые предметы, запахи и т.д.). Мозг посылает сигнал - употреби и будешь здоров, счастлив, успешен, удовлетворен (в ответ на вещество мозг выделит кучу гормонов которые дадут эти ощущения и эмоции). Анозогнозия, гордыня не дает увидеть себя критично со стороны, не давая понять истинное положение вещей. она шепчет "ты крут, хорош собой, верно поступаешь, а если тебя ругают то только потому что они лохи и тебе завидуют - ведь они не постигли того, что постиг ты, ты лучший". Рационализация шепчет "рюмка помогает тебе раскрепоститься, стать смелее, умнее, быстрее, позволяет легче заснуть, успокоится, отдохнуть, дарит яркие ощущения в сексе", и т.д. и т.п.
Антон, дай определение гордости и гордыне. Чем они отличаются?
Ты действительно считаешь что у наркоманов и алкашей есть гордость и достоинство? Это они позволяли тебе вести себя безобразно?)
Viktoriia
Команда форума
Мимо
мимо
мимо
Нет таких инструкций.
А может все гораздо проще? Жена устала и больше не верит тебе и пытается обезопасить себя и сына от того ада который ты им устраивал.
И чем больше ты пишешь вот такой манипуляционной бредятины, тем больше она утверждается в мысли что она права, что тебе нельзя доверять. Это же ты все делал, ты. И именно ты сейчас это все пишешь, от чистого сердца. Твое раздутое чсв и гордыня не дают увидеть реального положения вещей.
Антон М.
2 триместр
4 УРОК, ЧАСТЬ 1
38. Наркоман - просто человек, который от вас не отличается ничем.
ВЫВОДЫ
Наркомания - это болезнь, которую надо лечить. Наркоман сам не понимает, что болен. Окружение наркомана тоже не принимает, что это заболевание, поэтому отказывается от такого человека, выбрасывая его на улицу. То, что происходит с зависимым человеком в употреблении - это симптомы заболевания, но не суть самого человека.
МНЕНИЕ
Общественное мнение, сложившиеся традиции очень сильны. Общество крайне пренебрежительно относится к наркоманам, алкоголикам. Это внушается с детства. Необходимо понимать, что мы - такие же люди. Мы можем быть нормальными, интересными, талантливыми, хорошими родителями и работниками. Но симптомы... Куда же без них. Алкоголь годами прочно входит в жизнь, формируется страшная привычка, которая разрушает тебя изнутри, медленно и не торопясь. Результат - оказываешься на улице, приходится бомжевать или умирать.
ПРИМЕРЫ
Я употребляю алкоголь много, много лет. И все эти годы почти не задумывался о том, что болен. Где-то в душе были сомнения, но, судя по всему, психозащита гнала эти мысли. Алкоголизация общества, традиции не давали понять, что это - не нормально. Я был уверен, что пью, как все, чуть больше. Раза в полтора, или два, не важно. Никто же не упрекает человека за столом, если он ест в два раза больше еды, чем вы. Люди реагируют нормально. Но зависимый человек - сразу какой-то отброс. Но это всего лишь болезнь, когда человек зависит от вещества. Когда голова чистая, я же самый обычный человек. На работе всегда был максимально ответственным, всегда заботился о жене и сыне, старался, по возможности, помогать родителям и родителям жены. Занимался решением бытовых вопросов, ремонтов, машиной. Гулял и делал уроки с сыном.
Но болезнь всё это отняла. Стоило употребить, превращался в совершенно другую личность. Все это - были симптомы проявления заболевания.
38. Наркоман - просто человек, который от вас не отличается ничем.
ВЫВОДЫ
Наркомания - это болезнь, которую надо лечить. Наркоман сам не понимает, что болен. Окружение наркомана тоже не принимает, что это заболевание, поэтому отказывается от такого человека, выбрасывая его на улицу. То, что происходит с зависимым человеком в употреблении - это симптомы заболевания, но не суть самого человека.
МНЕНИЕ
Общественное мнение, сложившиеся традиции очень сильны. Общество крайне пренебрежительно относится к наркоманам, алкоголикам. Это внушается с детства. Необходимо понимать, что мы - такие же люди. Мы можем быть нормальными, интересными, талантливыми, хорошими родителями и работниками. Но симптомы... Куда же без них. Алкоголь годами прочно входит в жизнь, формируется страшная привычка, которая разрушает тебя изнутри, медленно и не торопясь. Результат - оказываешься на улице, приходится бомжевать или умирать.
ПРИМЕРЫ
Я употребляю алкоголь много, много лет. И все эти годы почти не задумывался о том, что болен. Где-то в душе были сомнения, но, судя по всему, психозащита гнала эти мысли. Алкоголизация общества, традиции не давали понять, что это - не нормально. Я был уверен, что пью, как все, чуть больше. Раза в полтора, или два, не важно. Никто же не упрекает человека за столом, если он ест в два раза больше еды, чем вы. Люди реагируют нормально. Но зависимый человек - сразу какой-то отброс. Но это всего лишь болезнь, когда человек зависит от вещества. Когда голова чистая, я же самый обычный человек. На работе всегда был максимально ответственным, всегда заботился о жене и сыне, старался, по возможности, помогать родителям и родителям жены. Занимался решением бытовых вопросов, ремонтов, машиной. Гулял и делал уроки с сыном.
Но болезнь всё это отняла. Стоило употребить, превращался в совершенно другую личность. Все это - были симптомы проявления заболевания.
Viktoriia
Команда форума
Мужик слово дал, мужик слово взял обратно, да, Антон? Когда за свои слова отвечать начнешь? Или так и будешь всю жизнь "насрал в душу и поехали дальше", как ни в чем не бывало. Я же извинился, а ты обтекай.
Антон М.
2 триместр
Гордость - это положительная эмоция в ответ на достойные поступки, которые оценили другие люди.
Гордыня - внутреннее самодовольство собой, которое не соответствует реальному положению дел. Это внутреннее состояние, возвышение собственного эго в своих собственных глазах. Внушаемое чувство, что ты лучше, круче других.
Антон М.
2 триместр
Про то, что необходимо вывести человека из равновесия, показать ему правду было написано в статьях.
Также было написано, что нужно "задолбать" человека, чтобы ему было некомфортно употреблять.
Я это спроецировал на себя.
Я понимаю жену. Решение принято.
Она планирует завтра, во вторник идти и оформлять какие-то бумаги.
Хорошо. Зачем об этом писать через день?
Не доверяет, я понимаю.
Какая, нафиг, гордыня? Я никто. Ни работы, ни денег, ни семьи. Сижу в запертом доме с глючным ноутбуком.
Реальное положение вещей? Я в реабилитационном центре для наркоманов.
Никогда бы не подумал, никто из близких или знакомых представить не мог. И вот я здесь. Куда уж реальнее.
Антон М.
2 триместр
Я лишь извинился.
Увы, у меня нет опыта общения с женщинами и людьми.
За 20 лет общения с женой выработался вот такой уродский стиль. Говорить и писать то что думаю, не скрывая эмоций. Наверное это не правильно. Перед ответом нужно выдержать паузу и подумать 10, 20 минут. Буду стараться. А еще лучше - помалкивать и не реагировать.
Антон М.
2 триместр
У меня такой рефлекс за годы выработался. Это очевидно, это понимаю и чувствую очень хорошо.
Самый яркий обстановочный рефлекс - это дача. Потому что там употребление было ВСЕГДА.
Но мне кажется, что там я не старался испытать яркие и положительные эмоции, а, напротив, снимал внутреннее напряжение. Чтобы прийти в норму с самим собой. Ну фактически все равно придумывал повод к употреблению.
Насчет "ты лучший". Я себе это никогда не внушал. Окружающие так говорили. Ну и я радовался, упивался, растил в себе ту самую гордыню. Рюмкой пытался раскрепоститься и почувствовать себя "лучше", спокойнее - да. Так и было. Умнее - никогда. Всегда знал, что после капли алкоголя работать не смогу. Поэтому очень часто на Днях рождения на работе отказывался даже от глотка шампанского днем. Заснуть никогда не помогало, не стремился к этому. Искал способ ОТКЛЮЧИТЬСЯ от реальности, которая была тяжела и местами невыносима. С сексом вообще беда. Несколько лет назад с женой перестали пить перед этим. А потом вообще все закончилось и так. Стал злиться и еще больше пить.
Viktoriia
Команда форума
Верно. Гордость - достоинство, гордыня - порок. Разница между ними простая:
Гордость свою ты можешь засунуть в задницу в любой момент, гордыня в задницу засунет всегда тебя.
А это чсв наркоманов и алкашей такое - даже сидя в собственном дерьме они продолжают заносчиво квакать и винить всех вокруг и тяжелую жизнь.
Уродский, да, это омерзительно. И искренность тут абсолютно ни при чем - он просто уродский в силу кривого больного мышления.
Антон М.
2 триместр
Эта фраза часто встречается в статьях. Уже выучил.
Признаюсь, что немного виню жену. Видела, что я бухаю, но не запрещала, пили вместе. Я сомневался, но думал, что это норма. В магазин на даче за добавкой всегда вместе ходили. Я не мог остановиться, все всё видели, но молчали. Можно же было договариваться заранее, как-то общаться и обсуждать, что проведем трезвые выходные например. Или не пить под шашлык. Или вообще иначе проводить время, а не пьянствовать на даче. Я смотрел на других: пьют (умеренно) вино, кто-то водочку. Только я сидел не в компании, а в сторонке, в пристройке и хлестал пиво под свою музыку. Я пытаюсь гнать это чувство. Не виновата она, не виноват никто. Решение принимал я. Но, по-видимому, я не мог поступать иначе.
Уверен, что чувство обвинения кого-то там должно пройти. Нужно время.
Да и жизнь была не тяжелая, а довольно классная и лайтовая. Но мозг рисовал картины, что всё плохо, что нужно выпить.
А насчет стиля общения - я не понимаю.
Вроде бы всегда так было. Все 20 лет.
Наверное, нельзя жить столько времени с одним человеком. Происходят какие-нибудь деформации.
Вылечусь с твоей помощью и советами, выйду, мечтаю стать нормальным, адекватным. Обязательно получится построить что-то новое. Внешне не очень урод, не толстый.
Сколько можно терпеть весь этот срач 20-летний?
Антон, лож, употребляли там не все и не всегда. Более того, ты знаешь, что алкоголь не приветствуется старшим поколением в нашей семье. Безусловно, после того как поработали сделали дела, за столом мужикам предлагали выпить, но до этой стадии ты всегда доходил ДО.
Дача для тебя была повод выпить, некий объяснимый раздражитель (мол все достали, много народу).
Антон, тебя хвалили реально за невероятные вещи, которые ты делал. Твоя система на работе, это действительно круто! Электричество во всем доме, ну как не похвалить. А дальше да, включалась гордыня...сзачит все можно...Я великий и могучий.