Артём. Опять срыв в питерском центре

Discussion in 'Открытые уроки реабилитантов' started by Артемий, Mar 17, 2023.

Темы в которых сейчас ответили
View Users: View Users
  1. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Так получается анозогнозия ещё до употребления уже есть? Получается, что не имение какого-либо отношения к чему-либо, это уже анозогнозия.

    Нет, что-то не сходиться. Я в общем опишу так. У меня стойкого отношения к наркомании нет. И ребята мне говорят, это круто и весело, давай с нами употреби. Я принимаю первую дозу, у меня сразу вырабатывается рефлекс, а значит и тяга. Дальше мой мозг мне посылает навязчивый сигнал, употребить ещё раз, потому что та доза уже "отработала", а мозгу ещё надо гормон получить. Мой разум (или что там) воспринимает этот сигнал, как призыв к действию, имею ввиду, сигнал, что нужно употребить, совершить действие, и тогда навязчивое чувство пройдет. В этот момент получается, у меня уже есть наркомания, потому что она является рефлексом, а так же у меня уже есть анозогнозия, потому что я думаю, что ни чего страшного не будет. и я совершаю второе употребление.

    Получается в момент, когда я желаю второе употребление, у меня уже есть наркомания и анозогнозия? Или второе употребление так же подпитывается, тем, что я не хочу отличаться от окружения, и мне нужно одобрение?

    Ну давай мама, начинаем учиться, с азов. Я уже не понимаю.

    Вот как мама, ты считаешь? Второе желание употребить после того как рефлекс и анозогнозия приобретется, или до этого?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Так я это понимаю, но в каком-то из предыдущих тестов, почему-то правильный ответ на вопрос "Кому выгодна продажа алкоголя?" - ГОСУДАСТВУ.

    Хотя я полностью согласен с тем, что ни какой выгоды в реальности нет. Хотя государству может так не кажется.

    Только бизнесменам, это реально выгодно. Но, это на их совести (которой скорее всего нет, так же как и критического мышления).
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Irina23

    Irina23 Staff Member

    Joined:
    Mar 19, 2023
    Messages:
    1,767
    Likes Received:
    1,962
    Dislikes Received:
    2
    Анозогнозия — это микс из слепоты к болезни+рационализации любых нелепых поступков+отрицание своей причастности к болезни, несмотря на то, что наркоман увяз по уши.
    Когда
    Да. второе желание употребить уже после того как есть рефлекс и аногнозия. Человек не видит последствий своего поступка, поэтому не относится критически к употреблению. И второе ведь даже первое употребление обычно не бывает спонтанным, человек уже знает о наркотиках, о их вреде, бывает, что уже изучил кучу информации, но всё равно пробует. Ты ведь когда первый раз попробовал, не на дороге дозу нашёл и в рот засунул как собака, которая подбирает всё подряд. У тебя ведь был выбор: принять или не принять?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Вот на счет выбора я бы поспорил. У меня есть чувство, что тут очень сильно влияет именно стадное чувство, в привязке с одобрением. Я вроде знал, что плохо, но по факту происходило по другому. "Все говорят, что плохо, но при этом делают.", и видимо в такой ситуации человек на слова не обращает внимания, а ориентируется на действия других. Слова, конечно это хорошо, но действия имеют большее влияние.

    Это как в обычной жизни - "Судят о человеке по поступкам, а не по словам.". Слова должны делом подкрепляться, иначе они не имеют силы, пустыми являются.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Что бы иметь силы делать ВЫБОР, надо быть самодостаточно, взрослой, имеющей собственное мнение личностью, коковой я не являлся. А ведомым был, ни имел в себе стержня и не обладал самим собой.

    О! СОЗНАТЕЛЬНЫМ человеком нужно быть, что бы жить свою жизнь, и не идти на поводу у окружающих.
     
    Irina23 likes this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Staff Member

    Joined:
    May 14, 2018
    Messages:
    91,260
    Likes Received:
    77,806
    Dislikes Received:
    0
    Нет, конечно) Это плохая информированность и идеализация
     
    Артемий likes this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Staff Member

    Joined:
    May 14, 2018
    Messages:
    91,260
    Likes Received:
    77,806
    Dislikes Received:
    0
    Да
    Неужели ты никогда не видел нигде плакатов, где написано, что наркомания начинается с одной дозы?
    Сейчас нигде не развешивают?
    Помню, в моей юности этого было много. Но, кто этому верил? Молодежь не верила
     
    Натали likes this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Staff Member

    Joined:
    May 14, 2018
    Messages:
    91,260
    Likes Received:
    77,806
    Dislikes Received:
    0
    Я помню даже, как папа моей подружки, он работал виолончелистом в филармонии, говорил нам про наркотики. И так и говорил: стоит один раз попробовать и все!
    Раньше везде так говорили
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Staff Member

    Joined:
    May 14, 2018
    Messages:
    91,260
    Likes Received:
    77,806
    Dislikes Received:
    0
    Я просто не пойму, а чему ты удивляешься? Вот ты интересные люди.
    Смотри. Ты купил вкусный фрукт, который никогда не пробовал. И что? Ты купишь его и второй раз, как увидишь) Ты его уже будешь хотеть.
    Или, тебе почесали спинку. Тебе понравилось. Ты теперь будешь хотеть, чтобы тебе чесали спинку.
    Хорошее мозг мигом якорит, с одного раза. Да и плохое. Мы так устроены
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Staff Member

    Joined:
    May 14, 2018
    Messages:
    91,260
    Likes Received:
    77,806
    Dislikes Received:
    0
    Смотря какие ощущения ты получил от наркотика. Если тебе не понравилось, то мотив вся та же идеализация. Если физически понравилось, то уже рефлекс заработал.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Антон Волков

    Антон Волков Клинический психолог. Руководитель ребцентра Staff Member

    Joined:
    Jun 23, 2021
    Messages:
    7,629
    Likes Received:
    16,138
    Dislikes Received:
    0
    Наркомания начинается в тот момент, когда появляется желание повторить опыт. Все же просто.

    Наркомания - это подкрепленный позитивом рефлекс. А на наркоту просить рефлекс сформироваться два раза не нужно. Одного раза, который тебе понравился достаточно вполне.

    И аноза появляется - психзащита для оправдания употребления
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Антон Волков

    Антон Волков Клинический психолог. Руководитель ребцентра Staff Member

    Joined:
    Jun 23, 2021
    Messages:
    7,629
    Likes Received:
    16,138
    Dislikes Received:
    0
    Ну да. Реально странно. Не припомнишь в каком именно тесте это было?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    По моему, в промежуточном. Проверьте пожалуйста.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Приветствую. В принципе я это всё понимаю. Тут просто проблема в том, что в тесте, есть один вопрос, где надо расставить в правильном порядке от "одобрения" до второго употребления". И там правильным ответом будет, как я понял, будет следующая последовательность: Желание понравиться - Первое употребление - Желание повторить употребление - Наркомания - Анозогнозия - Второе употребление. Если не правильно по правьте меня.

    Так вот, с таким вариантом я не спорю. Понятно, что может быть так, что желания употребить, после первого употребления может не появиться, например, если передозировка, или осознание, что кайф слишком большой и это явная ловушка. Но ведь наркомания, как условный рефлекс возникает после первого употребления, и я именно в такой последовательности и ставлю в тесте: Одобрение - Первое употребление - Наркомания - Анозогнозия - Желание употребить второй раз - Повторное употребление.

    И вот не могу понять, почему всё равно наркомания, только после Желания, может считаться активированной?

    Нет, если конечно, рассматривать наркоманию комплексно, то конечно после первого употребления, наркоманом человека сложно назвать. Но всё таки рефлекс, то после первого употребления, а значит и наркомания уже есть, только просто ещё в очень "скромной" форме.

    Так получается в тесте должна быть последовательность: Желание одобрения - Первое употребление - НАРКОМАНИЯ - Анозогнозия - и только теперь желание употребить повторно? Или всё таки сначала Повторное желание, а потом Наркомания?

    Ведь рефлекс с первого употребления. А наркомания, это в первую очередь рефлекс.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Я так понимаю ключевое слово "Позитивом"? Если позитивного подкрепления не случилось, то и как таковой наркомании не может быть, потому что не будет влечения?.
     
    Маруся likes this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    Периодами то встречаются то нет, но я больше с них "угарал", не же ли чем присматривался. Хи-хи, да ха-ха... Досмеялся..
     
    Irina23 and Маруся like this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    @Irina23. Мама, у меня вопрос назрел. А какие у тебя на меня рычаги имеются?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Артемий

    Артемий 3 триместр

    Joined:
    Nov 19, 2022
    Messages:
    5,114
    Likes Received:
    4,045
    Dislikes Received:
    96
    @Irina23, а то тут часто эти рычаги всплывают в темах, и говорят, что это большой фактор для выздоровления. Вот я и решил эту тему обсудить.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Натали

    Натали Клинический психолог Staff Member

    Joined:
    Sep 9, 2020
    Messages:
    14,554
    Likes Received:
    15,335
    Dislikes Received:
    1
    является ли это неврологическим или психическим расстройством?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. Натали

    Натали Клинический психолог Staff Member

    Joined:
    Sep 9, 2020
    Messages:
    14,554
    Likes Received:
    15,335
    Dislikes Received:
    1
    так.... а теперь объясни мне, как человек будет уметь кататься на велосипеде без обучения этому? то есть, возможно ли что-то уметь, какой-то навык, без единого раза пробы?
     
    Маруся likes this.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00