Бросаю алкоголь, Антон

[Антон М.]

Логично, Антон. А для чего ты это делал? Удовлетворить Эго и быть хорошим, или по причине что ты мужчина и тележка, пила и тд это элементарная обязанность, как женщине приготовить завтрак или постирать?

Не думал я об этом.
Я думал о том, чтобы отдыхать и ничего не делать.
Но видел, что таскает плитку, молча вставал и шел помогать. Или у меня должен был случаться душевный порыв в этот момент? Видел ситуацию, молча брал и делал. Грузил, разгружал, сколько раз ГЛ помогал разгружать машину? Видел, шел и помогал.

Думаю, что перечислять свои нормальные человеческие поступки нельзя. Это будет воспринято как оправдание, манипуляция, как будто я хвастаюсь обычными делами обычного человека.

Я был всегда урод.
И окружающим делал только плохо. Потому что алкоголик не может нормально мыслить и не видит реальность. Не нужно тратить на меня время. Ты и так сделала для меня столько всего, чего я не заслуживаю, достойна памятника.

Спасибо!
Отдыхай, не думай о всём этом. Тебе и мне нужно забыть всё, и оставить эмоции в прошлом.

Освободись, наконец, доведи начатое и свои планы до конца.

 

[Антон М.]

Логично, Антон. А для чего ты это делал? Удовлетворить Эго и быть хорошим, или по причине что ты мужчина и тележка, пила и тд это элементарная обязанность, как женщине приготовить завтрак или постирать?

И завтраки готовил, и стирал, и мыл. При чем тут женские обязанности? Я почаще тебя убирался дома.

Катя, пожалуйста, давай прекращать. Ну некрасиво.
Не надо это всё обсуждать, пожалуйста.

Давай забудем. Это прошлое. Нет смысла его ворошить.

 

[Maya12]

Не думал я об этом.
Я думал о том, чтобы отдыхать и ничего не делать.
Но видел, что таскает плитку, молча вставал и шел помогать. Или у меня должен был случаться душевный порыв в этот момент? Видел ситуацию, молча брал и делал. Грузил, разгружал, сколько раз ГЛ помогал разгружать машину? Видел, шел и помогал.

Думаю, что перечислять свои нормальные человеческие поступки нельзя. Это будет воспринято как оправдание, манипуляция, как будто я хвастаюсь обычными делами обычного человека.

Я был всегда урод.
И окружающим делал только плохо. Потому что алкоголик не может нормально мыслить и не видит реальность. Не нужно тратить на меня время. Ты и так сделала для меня столько всего, чего я не заслуживаю, достойна памятника.

Спасибо!
Отдыхай, не думай о всём этом. Тебе и мне нужно забыть всё, и оставить эмоции в прошлом.

Освободись, наконец, доведи начатое и свои планы до конца.

Антон, у меня нет цели показать, что ты урод. Моя цель показать, что мышление твое иначе воспринимает информацию.
Воспринимай мою помощь иначе. Я хочу в обществу вернуть здорового человека.
А сыну вменяемого отца. Т.к. без твоего выздоровления, ты не сможешь с ним общаться.

А сейчас тебе даже представить сложно и больно от того, что люди могут делать хорошие поступки просто так.

 

[Maya12]

Давай забудем. Это прошлое. Нет смысла его ворошить.

Антон, мы ворошим не прошлое, а пытаемся развернуть показать тебя тебе же.

Я нигде не пишу, что ты ничего не делал. Иначе 20 лет, не прожили бы вместе.

 

[Антон М.]

Антон, у меня нет цели показать, что ты урод. Моя цель показать, что мышление твое иначе воспринимает информацию.
Воспринимай мою помощь иначе. Я хочу в обществу вернуть здорового человека.
А сыну вменяемого отца. Т.к. без твоего выздоровления, ты не сможешь с ним общаться.

А сейчас тебе даже представить сложно и больно от того, что люди могут делать хорошие поступки просто так.

Спасибо за помощь.

 

[Антон М.]

Антон, мы ворошим не прошлое, а пытаемся развернуть показать тебя тебе же.

Я нигде не пишу, что ты ничего не делал. Иначе 20 лет, не прожили бы вместе.

Давай это всё оставим в прошлом.
Возможно, я тебя еще раз (позже, позже) попрошу по-дружески что-нибудь привезти. Все расходы буду возмещать, когда найду работу. Все записывай.

Пожалуйста, не уделяй мне и форуму столько времени и внимания.
У меня возникают разные мысли, надежды, всё такое.

Ты приняла решение, мы расстались, я больше не препятствую.
Твое решение верное, поддерживаю. Раньше сопротивлялся, как дурак. Все это нужно было заканчивать давно. Я не справился с семьей и с собой. Признаю. Но не виноват. Я болен. Так своей жизнью распорядился я. Неправильно, увы, но не знал.

Чем меньше будет общения, тем лучше.
Мне нужно время, чтобы привыкнуть к этому.
Не трать время, отдыхай, занимайся малышом.

Пока!
Благодарю за поддержку.

 

[Viktoriia]

Поэтому много лет именно алкоголь был самым ярким впечатлением, к которому я и стремился.

Не поэтому. Ты рационализируешь употребление напропалую. У тебя и повод пить, и алкоголизму виной все вокруг. Все гораздо проще. Причины другие.
Так почему?

 

[Viktoriia]

Почему много лет именно алкоголь был самым ярким впечатлением, к которому ты и стремился.

 

[Антон М.]

Почему много лет именно алкоголь был самым ярким впечатлением, к которому ты и стремился.

Потому что я алкоголик, а мозг пытался через употребление вернуться в прошлое, с которым были связаны яркие и интересные события, испытать те же эмоции? Установилась прочная связь: молодо, беззаботно, весело, задорно, универ, девчонки + употребление.

 

[Viktoriia]

Потому что я алкоголик, а мозг пытался через употребление вернуться в прошлое, с которым были связаны яркие и интересные события, испытать те же эмоции? Установилась прочная связь: молодо, беззаботно, весело, задорно, универ, девчонки + употребление.

Потому что наркотик стимулирует выработку гормонов, отвечающих за удовлетворение, удовольствие, чувство успеха и т.д. И выбрасывает под дозой такое большое их количество, которое ты никогда не сможешь получить естественным образом. Например, в десятки раз больше чем при естественных успехах и достижениях.
Поэтому, Антон. Чистая физиология. Именно поэтому у алкаша и уходит постепенно все остальное на 2й план, со временем остаётся только выпивка. И только это - причина. Алкоголизм. Остальное - твоя рационализация употребления.

 

[Антон М.]

4 УРОК, ЧАСТЬ 1

41. Что говорят наркоманы о наркотиках

ВЫВОДЫ
Мозг наркомана зависим от вещества, он требует получить его, управляя разумом. Разум с одной стороны понимает вред употребления, но лихорадочно пытается найти оправдание своим действиям, обосновать его. Поэтому выдумываются истории о мнимой пользе того или иного вещества, убеждают, что существуют "вредные" продукты, сравнивая употребление наркотиков с кофе, например, считают это вредной привычкой, сравнивая с курением. Уверены, что стимуляторы помогают делать работу быстрее, сравнивают себя с якобы "успешными" наркоманами. Все это - психозащита.

МНЕНИЕ
В статье шла речь о наркотиках, но с алкоголем точно такая же история: красное вино полезно, кагор пьют даже в церкви, коньяк помогает от давления, а водка очищает сосуды. Кто-то постоянно дегустирует разные сорта пива, "наслаждаясь" вкусом, занимается самогоноварением, думая, что это хобби такое - держать кастрюлю дома на плите. Разумеется, все это - оправдания употребления и психозащита человека.

ПРИМЕРЫ
Очевидный пример - вечер пятницы. Все кафе города переполнены людьми, которые снимают стресс и "отдыхают" после рабочей недели. Очевидно, что это - лишь повод употребить.
Придумывается куча традиций: в гости без бутылки нельзя, мужчинам на работе дарить алкоголь, из зарубежной поездки из дьюти-фри притащить 5 бутылок иностранного алкоголя, "пиво без водки - деньги на ветер", шашлычок под коньячок. Все это - оправдание употребления российского пьющего общества. И каждый отдельно взятый алкоголик всегда обоснует причину.

 

[Антон М.]

Потому что наркотик стимулирует выработку гормонов, отвечающих за удовлетворение, удовольствие, чувство успеха и т.д. И выбрасывает под дозой такое большое их количество, которое ты никогда не сможешь получить естественным образом. Например, в десятки раз больше чем при естественных успехах и достижениях.
Поэтому, Антон. Чистая физиология. Именно поэтому у алкаша и уходит постепенно все остальное на 2й план, со временем остаётся только выпивка. И только это - причина. Алкоголизм. Остальное - твоя рационализация употребления.

Я даже писал об этом изложение.
Эту тему изучил, про выброс гормонов всё четко написано.
Но я же тоже правильно указал одну из причин? Тогда, в молодости сформировалась связь в голове: алкоголь + ситуация = удовольствие.

Достижения были (мне так казалось), удовлетворение от успехов в работе чувствовал довольно сильно. Но видимо, все равно не хватало гормонов, раз я шел отмечать? Или все же дело еще и в рефлексе "отмечания"? Ведь если все хорошо, ты радостный и счастливый, употреблять все равно хотелось в таких ситуациях.

Да и выпивка последние годы совсем уже не радовала. Было грустно и тоскливо, но по инерции покупал, зная, что это не поможет. Или поможет на совсем короткий промежуток времени.

 

[Viktoriia]

Я даже писал об этом изложение.
Эту тему изучил, про выброс гормонов всё четко написано.

Ага, читал, писал, все четко, и нихрена не понял. Читай что ты пишешь:

. Ну и если подумать сейчас, трезвой головой, вспомнить "обычную" жизнь, то не было никаких радостей. Все было довольно однообразно и скучно. Отпуск - всегда нервотрепка. Это не выдумка, это реальность. Каждый день в отпуске долбили работой. Премии и покупки - нет. Прогулки и выходные - было хорошо, но без всплесков. Вкусная еда? Всё обычно, однообразно. с.екс? Не было почти. Что еще? Не спортсмен. Подвиги на работе? Обычная рутина: договоры, работа с клиентами, по совместительству программист. Дача и стройка? Эмоциональный всплеск от чужого дома? Вряд ли. Выходные на даче с шашлыком и загорать, проводить время со своей семьей? Невозможно.
Поэтому много лет именно алкоголь был самым ярким впечатлением, к которому я и стремился.

 

[Viktoriia]

Ладно, не понимаешь. На фоне того уровня гормонов что даст вещество, твой естественный выброс при реальных успехах - плюнуть и растереть. Он в десятки раз меньше, а потому вообще НЕ ощущается. Так это изначально, а потом убитая гормоналка и вовсе перестает и те крохи сама вырабатывать. У пьющего вообще ничего не может дать полного удовлетворения кроме бухла, никакие успехи и достижения, никакое к нему отношение - он всегда будет недоволен. Получить полное удовлетворение от жизни, событий, результатов для него попросту становится нереально, т.к. высокий уровень дофамина даст только наркотик, да и того дозировку надо постоянно повышать, а интервалы выпивок уменьшать (пить больше и чаще), чтоб продолжало давать высокий уровень удовлетворения.
Понятно?

 

[Viktoriia]

Теперь пиши что понял. Если понял, а не опять только "читал, писал, все написано четко".

 

[Viktoriia]

Отчего люди спиваются-то? М? Вот ты отчего спился? Откуда запои? Откуда вылеты с работы, потеря семей, м? Умник. Понял он, писал он.

 

[Антон М.]

Ладно, не понимаешь. На фоне того уровня гормонов что даст вещество, твой естественный выброс при реальных успехах - плюнуть и растереть. Он в десятки раз меньше, а потому вообще НЕ ощущается. Так это изначально, а потом убитая гормоналка и вовсе перестает и те крохи сама вырабатывать. У пьющего вообще ничего не может дать полного удовлетворения кроме бухла, никакие успехи и достижения, никакое к нему отношение - он всегда будет недоволен. Получить полное удовлетворение от жизни, событий, результатов для него попросту становится нереально, т.к. высокий уровень дофамина даст только наркотик, да и того дозировку надо постоянно повышать, а интервалы выпивок уменьшать (пить больше и чаще), чтоб продолжало давать высокий уровень удовлетворения.
Понятно?

Понятно.
Получается, что все это - исключительно на физиологическом уровне. Слишком просто получается. Как будто, я вообще не при чем.
Попробовал раз, два, три потом системное употребление - и всё готово.
Все что прочитал, головой понимаю. Но пока не верится, что всё так просто. И странно.
Я же пытался всегда привязать к употреблению какие-то события, искал причины в себе и вовне.
Осознание пока не приходит. Голова по-прежнему ищет разные причины в употреблении: стеснение, дискомфорт, компании, желание соответствовать.
Выходит, что это были лишь предпосылки для того, чтобы поломать внутренние системы организма. Далее сбой, и сделать уже ничего нельзя.
Только длительное воздержание, отвыкание от рефлекса.

 

[Viktoriia]

Получается, что все это - исключительно на физиологическом уровне. Слишком просто получается. Как будто, я вообще не при чем.

Алилуя. Именно.

 

[Viktoriia]

Ты ж из мяса и костей, у тебя физиология работает как у всех людей. Ты не особенный. Так почему симптомы алкоголизма, наркомании у всех одинаковы? Потому что болезнь одна и действует на всех одинаково. И да, это - просто! Тупая примитивная физиология, как Павлов мышек и собак изучал. Именно.

 

[Антон М.]

Отчего люди спиваются-то? М? Вот ты отчего спился? Откуда запои? Откуда вылеты с работы, потеря семей, м? Умник. Понял он, писал он.

Я понял про гормоны и центр удовольствия, и мозг, который требует: дай, дай, дай. Про надпочечники, про кортизол, адреналин. Все это понятно.
Но пока для меня выглядит странно, что я, оказывается, никак не мог это контролировать, потому что обмануть физиологию не получилось бы никак.
Видимо, еще не пришло это понимание. Я всю жизнь что-то контролировал (или это была видимость и самообман).
Думал, что Я решаю, делать что-то или не делать, пить сегодня или не пить. Оказывается, что это не так.